Jump to content

Pave

Members
  • Content count

    459
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Pave

  1. Fanikulttuuri

    http://www.chasseurdestades.com/ Tuolta löytyy jotain kuvia stadioneista, peleistä yms. Ainakin joskus tuolta jotain kattelin, mutta vissiin ei oo aikoihin päivittäneet...Video-osiota en ole ehtinyt tsekata!
  2. Fanikulttuuri

    Kannattaisiko opetella lukemaan? Klubi ei tietääkseni ole aivan Juventuksen tasoinen porukka? En menisi katsomaan HJK - Inarin Palloseura peliä. Mikäli HJK:ssa pelaisi Nedvedin, Trezen, Del Pieron jne. tasoisia pelaajia, menisin katsomaan. Vertauksen tein siksi, koska Torino on asukasluvultaan noin pääkaupunkiseudun kokoinen. Luulisi, että sieltä löytyy peleihin porukkaa, löytyyhän meiltäkin lätkämatseihin. Kyllä Suomessakin olisi potentiaalia kunnon fanikulttuurille, mikäli Veikkausliiga ja seurat saisivat nostettua profiilia. Helpommin sanottu, kuin tehty - ehkä Suomen maajoukkueen menestys toisi niitä kaivattuja katsojia myös Veikkausliigaan? Juventuksen pelissä en ole ikinä käynyt, mutta televisiosta katseltuna tunnelma on melko surkea verrattuna nyt siihen Valioliigaan. Fiilistä ei ainakaan lisää maalituuletukset tyhjään katsomon osaan.
  3. Fanikulttuuri

    Kirjoituksessani ei tietääkseni ollut muuta faktaa, kuin Juventuksen pelien vähäinen katsojamäärä? Tiedän, että Juve pelaa Olimpicolla, mutta käsittääkseni sielläkään ei käy "pienemmissä" matseissa kuin alle 10 000 katsojaa!? Vaikka Juve pelaisikin Delle Alpilla, tuskin se yleisökeskiarvo paljoa päälle tuon 20 000:n nousisi? Vai mikä oli Delle Alpin katsojakeskiarvo? Eikö Juve siirtänyt aiemmin pelejä Olimpicolle juuri katsojapulan takia? Väitän edelleen, että Juven peleissä on paska tunnelma verrattuna melkein mihin tahansa Valioliigan jengiin - tai ainakin niihin, jotka alunperin ovat olleet työväenluokan joukkueita. Toki tämäkin asia on melko subjektiivista.. Jos katsojalukuihin sisällyttää tv-katsojat, ManU:n pelejä katsoo miljoonia ihmisiä - tunnelmaa stadionille se ei tuo yhtään lisää! Juventuksen fanikulttuuria täytyy muutenkin hieman ihmetellä. Mikäli Helsingissä pelaisi Juventuksen tasoinen jengi, menisin katsomaan jokaisen pelin vaikka sitten Inarin Palloseuraa vastaan. Luultavasti moni muukin tekisi samoin?
  4. Fanikulttuuri

    Oliko tämä se ainoa katsomon osa, jossa oli ihmisiä? Kyllähän Inarin palloseurankin pelistä saa tunnelmavideota, jos kuvaa kamerakännykällä ja kolme humalaista laulaa mikrofoniin viiden metrin päästä. Juventuksen peleissähän on melko hiljaista, johtuen katsojien puutteesta. Suurimmat pelit vetävät väkeä, mutta eikö "huonommissa" peleissä yleisökeskiarvo ole reilusti alle 10000? Siitä on varmasti tunnelma kaukana...koko stadionin mittakaavassa siis!
  5. Cristiano Ronaldo

    Ronaldolle siis ilmeisesti uusi soppari? Uutisen paikkansapitävyydestä en ole täysin varma, koska en sitä virallisilta sivuilta löytänyt: http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/200802057206581_jp.shtml Sopimus olisi siis voimassa vuoteen 2014 ja palkkaa tulisi kohtuulliset 186 000 euroa viikossa. Hieno homma, jos uutinen pitää paikkansa. Toivottavasti Ronaldo pelaisi uransa loppuun asti Unitedissa, ainakin kova yritys seuran taustajoukoilla on ollut tämän kauden aikana - asiasta on voinut lukea rivien välistä jo vähän pidemmän aikaa..
  6. Kledjut pois myynnistä, pidän ne itselläni koska järkeviä tarjouksia ei tullut. Mikä nyt ei mikään ihme ole (foorumin nykyinen ikäjakauma). Joku vois poistella näitä vanhoja myynti-ilmoituksia...
  7. Mukahauskat videot

    Näyttää muuten Timo Kahilaiselta dcpoI0vYImI Siinäpä teille varsinaista Euroviisuhumppaa! Tämähän on oikeasti ollut kisabiisinä jossakin Euroviisuista seuraavasta laulukilpailusta, voittoon asti ei vissiin ihan riittänyt. Muija on muuten suomalaissyntyinen...
  8. Löytyy meiltäkin huumoria...

    En tiedä oikein minkä topiikin alle olisin laittanut, enkä jaksanut uuttakaan tehdä. Mielenkiintoinen jakso tulossa keltaisen perheen elämään, ja tietysti meille faneille: http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutiset.shtml/arkistot/futis/2008/02/607659
  9. --Tevez---Adebayor----Berbatov-- Ronaldo--Fabregas--Petrov--Gerrard ---Laursen---Ferdinand---Lescott--- ---------------Green-------------- Subs: James Vidic Bentley Keane Santa Cruz Siinä siis Valion tähdistö tämän hetken Fantasy Premier Leaguen pisteiden perusteella. Ei ehkä mikään paras mahdollinen, ainakaan minun silmään - mutta jospa tämä herättäisi keskustelua verrattuna noihin edellisiin Valion tähdistökentällisiin?
  10. Spurs - Man Utd 2.2 KLO 17:00

    Pitää nyt vasta kommentoida, eilen vallitsi jonkin sortin hämmennystila. Kaikki kunnia Spursille pelistä, pelasivat juuri sellaista jalkapalloa, mikä oli myrkkyä meille. Jokainen jätkä teki kaksi kertaa enemmän duunia, kuin yksikään meidän pelaaja. Tuomarista kaikki oleellinen sanottu, täysin kupilla! Sitten risut meidän pappa-osastolle. Scholesylle ja Giggsylle ei ollut eilen kentällä käyttöä, jalat eivät yksinkertaisesti riittäneet. Lennon pääsi aivan vapaasti pyörimään, missä oli Giggs? Varsinkin keskikentän keskustaan olisi tarvinnut laidalta tukea, tai vähintään Andersonin energisyyden. Nani tuki hyvin eilen keskikenttää ja puolustusta, mutta ne hyökkäyspään ratkaisut olivat aivan kauheita. Sitten vielä tuosta Hargo-Anderson/Scholes-Carrick vertailusta. Näiden kahden ero tulee hyvin esille pallon pelaamisessa ylöspäin, Owen ja Anderson pelaavat palloa hyvällä temmolla eteenpäin, kun taas Scholes ja Carrick hieman maltillisemmin - puhumattakaan liikkeestä. Eilen Tottenham ehti laskea 9 jätkää pallon alle, kun me oltiin vasta keskiympyrässä. Toivottavasti tämä peli toimii taas herätyksenä, kovia pelejä tulossa...
  11. Spurs - Man Utd 2.2 KLO 17:00

    Samoilla linjoilla. Veikkaisin, että Owen, Anderson ja Giggs palaavat avaukseen. Carrick on pelannut melko paljon lähiaikoina, joten eiköhän huiluvuoro? Scholes nyt ei ollut 90 minuutin kunnossa, vaihdosta kehiin. Nani pelasi pirteästi, mutta se ei ole tällä kaudella paljoa Fergien papereissa painanut -> Giggs ajaa ohi. Muutoin tuo CR#7:n avaus varmaankin pitää paikkansa, alakertaan ja kärkeen kun ei hirveästi ole vaihtoehtoja näin kovaan peliin. Andersonia en ehkä ihan kärkeen laittaisi, hyökkäävämässä roolissa mielelläni pojan näkisin (pelaisi hyvin kärjen alapuolella, kuten Portossa)!? Pompeytä vastaan pelasi pirteästi ylempänä keskikenttänä - jopa esitteli vähän kikkarepertuaariaan, mitä ei häneltä olla vielä pahemmin nähty. Luova pelaaja kuitenkin. Mielenkiintoista nähdä, kuinka monta uutta alakerran jätkää Spurs juoksuttaa avaukseen? Veikkaisin, että Hutton ja Woodgate ovat ainakin kentällä!? Noh, ei se meitä haittaa... Tulosveikkaus: 1-2 (Rooney x2) COME ON REDS!!!
  12. Jari Litmanen

    Haha, tämä oli kabineiteissa sovittu juttu Kuningas saapuu Lontooseen ja seuran kymppipaita Steven Davis lainataan samantien Rangersiin. Eihän Litti ole Litti, jos sillä ei ole kymppipaitaa - sehän nähtiin jo Barcassa, Poolissa jne...
  13. Siirtoikkunassa tapahtuu...

    Tulihan niitä siirtoja, vaikka melko hiljaiselta näytti. Alvesin siirtoa pidän hieman kyseenalaisena, koska hän ei ole pelannut suurseurassa ja Hollannissa moni muukin on tehnyt paljon maaleja - ei todista juuri mitään siirryttäessä korkeammalle tasolle. (Kezman, Kyut, Machlas jne.) Toki Hollannin kautta on tullut paljon hyviäkin maalipyssyjä (RvN, Ronaldo, Romario, Bergkamp, jne.). Tottenham sitten todellakin pisti alakertaansa uusiksi (rahaa säästämättä). Gilberto, Woodgate, Hutton; varmasti ihan hyviä hankintoja, jos verrataan missä tilanteessa Spursin alakerta oli. Kompensoivat summaa Defoella, joka olikin turha jätkä Spursin joukkueessa. Nyt Pompey sai hyvän pelaajan, siirtosumma ei ole tullut minun tietooni!? Sundeland jatkoi perusjannujen hankkimista, ihmettelen hieman tuota Keanon brittipelaajalinjaa. Nythän Reidistä jne. maksoivat kuitenkin useita miljoonia/pelaaja. Olisiko kannattanut sijoittaa enemmän laadukkaaseen pelaajaan? Riittääkö Sunderlandin taso houkuttelemaan ketään "parempaa" pelaajaa? Cityn hankinnoista ei olekaan sitten mitään hajua. Olen kyllä ollut tietoinen Felipe Caicedon siirrosta jo vähän pidemmän aikaa, mutta poika on kyllä minulle täysi kysymysmerkki. Filippo Mancini siirtyi Laziosta, voiko joku Italian sarjoja seuraava valoittaa taustoista? Tässä olikin varmaan kuukauden hurlumhein "suurimmat" siirrot...
  14. Jari Litmanen

    http://www.fulhamfc.com/MatchAndTeam/PlayerProfiles/1stTeamPlayers.aspx Sieltä löytyy jo Litti ja Kallio, kummastakaan nyt ei mitään jäätävää analyysiä ole. Kallio näköjään ottanut numeron 33, Litin numero vielä puuttuu. Repiiköhän ne joltain junnulta paidan päältä, koska Litti on ollut melko taikauskoinen numeroittensa kanssa - kuten moni muukin ammattiurheilija. 10, 15, 37 ja 20, onko siinä kaikki Litmasen numerot? Onko se nyt sitten 30?
  15. Stuart Baxter

    Mitä suotta, onhan kaveri työntänyt jo 30 viestiä tiukkaa asiaa? Yhteen riviin mahtuu paljon syvällistä pohdintaa... Tunnissa yli 10 viestiä onelinereita, huh - neljässä päivässä paukkuu tuhat viestiä. Kova tahti, kova tahti...
  16. Cristiano Ronaldo

    Xr-EfXfGqRs
  17. Opiskeluketju

    Kuten sanoin, lasku on erittäin karkea. Kyllä minä tiedän, paljonko raksatyöläinen tai autonasentaja hankkii - yritin vain havainnollistaa sitä ansiotulojen menetyksen ideaa. Koska monelle ammattikoululaiselle se ei mene jakeluun, että myös opiskeluaikana voi hankkia + aloituspalkassa ero alkaa kaventua vuosi vuodelta. Yleensä kommentit ovat tyyliin tällaisia: "hähää: rakensin itselleni omakotitalon, kun sinä vasta aloitat työelämän". Väittele siinä sitten... En hemmetissä rupea laskemaan akateemisen- ja ammatillisenkoulutuksen keskipalkkoja, koska siinä menisi vuosi. Tuskin tuo minun heitto dippan palkastakaan nyt kovinkaan kohdalleen sattui, jos lasket vaikka noista em. palkoista keskiarvon niin eipä se nyt paljoa heitä - kuten sanoit laidasta laitaan siis. Luultavasti tietyillä aloilla ammattikoulutuksen käyneiden palkat nousevat entisestään, koska työpula uhkaa (esim. mainittua LVI-alaa). Yksityisyrittäjyyttä ei voi ottaa vertailunkohteeksi, koska keskusteluna oli ansiotyö. Täh???
  18. Siirtohuhut (ManUtd)

    Eipä paljon rinki em. pelaajilla vahvistuisi, ainoan kysymysmerkin voisi heittää Huttonin niskaan. Amauri, mitä ihmettä?? Alvesin menestymiseen suurseuroissa en usko, jälkimmäiset neljä pelaajaa taas eivät toisi mitään uutta. Huntelaarin osalta uutisointi on ollut viime aikoina hiljaista, mikä taasen tarkoittaa...
  19. Opiskeluketju

    Voidaan tietysti nostaa toinen vuorenhuippu esille: lääkärit juristit jne. Koska Alixin mainitsemat ammatit ovat ehkä kaikista korkeimmalle palkattuja ammatillisen koulutuksen, niin olisiko järkevä vertailla keskipalkkojen mukaan? Raksa/LVI/Sähkö-jannut tekevät suurimmaksi osaksi pitkää päivää. Harvassa rakennusfirmassa tunnetaan 8 tunnin työpäiviä kaikilla mahdollisilla kahvitauoilla. LVI-remontit tehdään pirun nopeasti alta pois jolloin 12+ tunnin työpäivät ovat ihan perussettiä. Kyllä urakkapalkalla hankkii, mutta työpanoskin kasvaa melko älyttömäksi.. Minä en osaa sanoa, olisiko järkevämpää tehdä viisi vuotta putkiremonttia, vai lukea siinä ajassa itsensä maisteriksi? Itse olen valinnut jälkimmäisen, mutta sekin pitää ymmärtää, ettei yhteiskunta toimi pelkästään maistereilla, insinööreillä jne. Meitä on niin moneen lähtöön - toiselle ei sovi duunarin hommat ja toiselta ei luonnistu korkeakoulututkinto. Vakituisessa työsuhteessa oleva vastavalmistunut DI tienaa keskiarvopalkkana jotain 2900 euroa kuukaudessa. Vastavalmistuneella ekonomilla keskipalkka on noin 2600 euroa kuukaudessa, myöhemmin mukaan tulevat vielä tulospalkkiot. Jos nyt tästä lasken äkkiä (ktt:n laskuja en tähän hätään löytänyt): Ammattikoululainen voisi tienata keskimäärin n.2000 euroa kuukaudessa. Jolloin viidessä vuodessa hän ehtii tienata 120 000 euroa. Yliopisto-opiskelija tienaa kesätöissä alallaan ehkä 1500-2000 euroa/kk, jolloin hän ehtii tehdä opiskeluaikanaan 12 kuukautta töitä = 20000 €. Erotusta jää 100 000 €. Tietenkin opintotuesta tulee muutama tonni Jos lasketaan DI:n alkupalkkausta vaikka 5 vuoden ajalta= 900 €/kk enemmän = 54 000 €. Jolloin eroa 46 000 €. Viiden vuoden jälkeen vakituisessa työpaikassa palkka voisi nousta päälle 3000 euron, vaikka 3200 €/kk. Jolloin hän hankkii 1200 €/kk enemmän. Eli palkan nousun jälkeen hän saa kolmessa vuodessa ammattikoululaisen kiinni = yhteensä 8 vuotta. Pidemmän uran yksityissektorilla tehneellä DI:llä palkkaus nousee helposti yli 5000 euron. HUOM! Erittäin karkea lasku... Ei taida Westendissäkään kovin monta ammattikoulun käynyttä asua, jos urheilijoita ei lasketa
  20. Opiskeluketju

    Tuo amis tienaa parhaiten on muuten legendaa (harhakuva), toki eri alojen palkkauksessa on eroja. Lääkärikoulutus taas on huono esimerkki, koska koulutus kestää normaalia maisterintutkintoa kauemmin. Muistaakseni näissä laskelmissa ei otettu huomioon, että lääkäriopiskelijat saavat melko hyvin palkkaa opiskeluaikaanaan sijaisuuksista yms. Tuossa laskelmassa on myös pieni viba, koska lukioon mennään samaan aikaan kuin ammattikouluun. Eli käytännössä erona on vain 5-> vuotta opiskeluja (korkeakoulututkinto). On myös otettava huomioon, että lääkärit voivat erikoistua, jolloin palkat nousevat taivaisiin. Googlesta taas ei löydy pätevää tutkimusta, jos et käytä scholar-hakua Yhdellä kansantaloustieteen kurssilla laskimme, kuinka monessa vuodessa (ekonomi) hankkii opiskelussa menetetyn ansiotulon takaisin. En nyt tarkalleen muista, kuinka monta vuotta se oli, mutta voin sen tänne kaikkine laskutoimituksineen postata. Aika ei kuitenkaan ollut kummoinen. Töitä ehtii tehdä elämänsä aikana niin monta vuotta, että onko loppujen lopuksi se raha kaikista tärkeintä vai työ, josta todella voi nauttia? Eli tehköön jokainen sitä, mistä nauttii/haluaa! Lisäksi on otettava huomioon, että korkeammalle koulutetuilla on käytännössä helpommat työt. Okei, vastuuta on enemmän, mutta eikö sen vuoksi juuri töitä tehdä? Sen verran voin sanoa, että opiskeluaikana tein harjoittelijana töitä erääseen melko suureen suomalaiseen yritykseen, jossa palkkaukseni oli duunarikavereitani suurempi ja työaika/edut hemmetin hyvät. Käsiäkään ei tarvinnut liata Lähihoitajakoulutusta taas pidän melko hyvänä vaihtoehtona, jos alasta sattuu yhtään tykkäämään. Töitä on jokaiselle ja ylikin. Fiksu yhdistäisi tämän alan ja Koskiksen mainitseman yrittäjyyden. Ambulanssifirmoille on kysyntää, lisäksi vanhustenhoidosta löytyisi työnsarkaa ja samalla omaa työpanosta voi vähentää vuosien kuluessa...
  21. Mistäs minä nyt valitin, vai aloititko sinä sen ruikutuksen? Sinä tunnut pitävän itseäsi jonkinlaisena jumalana täällä - ihan kuin sinulla olisi oikeus avautua minulle tai muille siitä, jos et itse osaa lukea. Mikä siinä minun postauksessa olisi bannauksen arvoista? Ehkä lähempänä sitä on se sinun ala-arvoinen kirjoitus..ja muista, sinä aloitit koko homman! Antaa moderaattorien tehdä työnsä, sinä et ole sellainen, etkä toivottavasti koskaan tule olemaan. Rupesiko omatunto kolkuttamaan, vai tajusitko tehneesi väärin? Me ei nyt ilmeisesti väitetellä yhtään mistään, joten sekin jää nyt hämärän peittoon. Sinulta en ole vielä kovinkaan montaa kertaa saanut syvällistä analyysiä yhtään mistään (katso alempaa). Minä en ainakaan löydä yhtään mitään sisältöä tuostakaan sinun kirjoituksesta... Hyvä, että häpeät minun puolesta, koska minua ei ainakaan hävetä. Jos valitan, valitan aiheesta! Enemmän minua hävettäisi, jos kirjoittaisin näinkin fiksua tekstiä: Jossa jokaisen lauseen jälkeen painan ENTER-nappia. Jotta se näyttäisi siltä, että kirjoitan pitkää ja syvällistä tekstiä. Todellisuudessa ne eivät paljoa täällä haukutuista yhden rivin kirjoituksista poikkea. Pääasia, että viestimääräni kasvaa kasvamistaan. Minua ei kiinnosta ruveta sinun kanssa keskustelemaan enää yhtään mistään, tasosi olet jo todistanut useaan otteeseen. Minä olen lukenut kirjoituksia täällä jo niin monta vuotta, että voin kertoa missä mennään (ohi)!
  22. Salli pojan nauraa. Olenko avautunut sinulle? Olenko avautunut kenellekään yksilölle opiskelu-ketjussa? Sinä sentään tunnut haastavan riitaa lähes jokaisessa ketjussa, nyt jaksat räksyttää minulle aiheetta. Ikäjakaumaketju nyt on itsessään niin huvittava ja tarpeellinen...antaa olla! Jokainen (sinäkin) voi varmasti lukea tuon minun kirjoituksen uudestaan, jossa puhun Quaresman hypetyksestä. Peluriahan hypetetään ihan yleisesti, ja sinä et sanallakaan kirjoituksessasi hypettänyt Quaresmaa - tarpeetonta tarttumista??? En ole ajatuksenlukija, mutta mielipiteeni tietystä pelaajasta luultavasti saan esittää. Noh, sait nyt pilattua tämänkin topiikin, eikä varmasti ollut ensimmäinen kerta!? Antakaa vaan bannia meikäläiselle, siirtäkää ja siivotkaa topiikki. Nyt meni Arsunjätkien suhteellisen puhdas ketju likaiseksi...pyydän anteeksi!
  23. Arsenalin siirrot kausina 07-09

    Meikäläiselle ei kyllä mene jakeluun tämä Quaresman hypettäminen. Itselle Quaresma on pelaaja joka ei menestynyt Barcassa. Verrataan C.Ronaldoon vain siksi, että pelaavat samassa maajoukkueessa. Tehoton pyöriä ja hyöriä, kikoistakaan ei ole mitään muuta kuin silmälle iloa...hyi helevata! Toivottovasti ei ikinä tule Englantiin, koska ei tule pärjäämään. Maksakoot joku miljoonansa, hukkaan menee! Eikö näitä Tribalin uutisointeja voisi jättää jo pikkuhiljaa omaan arvoonsa, menee täysin 7päivää osastolle? Arsenal tarvitsisi ehkä juuri tuollaisen Veloson tyyppisen pelaajan, mutta kuinka paljon rahaa on käytettävissä? Veikkaan, että eräs toinenkin Lontoon porukka astuu tämän kaverin kauppareissulle...
  24. Stuart Baxter

    Halusivat sitten Hodgsonin näköistä peliä, se kai tämän homman ratkaisi? Itse olen hyvin skeptinen tähän nimitykseen, mutta annetaan nyt kaverille mahdollisuus. Mixu Paatelainen sanoi eilen Urheiluruudussa hyvin, että maajoukkueiden valmentajat ja muu henkilökunta pitäisi tulla samasta maasta kuin itse joukkue. Eikö tämän pitäisi olla itsestäänselvyys? Maajoukkue olisi kokonaan kyseisen maan joukkue, jolloin saisi ainakin minusta paremman kuvan maiden futiksen tasosta - ihan siis tausta-organisaatiota myöten. Itse ainakin tuen tätä näkemystä..
  25. United FA Cupissa 07-08

    Eikö näiden raporttien kirjoittajat osaa kääntää, pelien katselukaan ei olisi varmaankaan pahitteeksi (hyvä STT ja IL): Valioliigaa johtava United saa kiittää voitostaan Cristiano Ronaldoa. Portugalilainen iski ottelussa kaksi maalia, joista toinen tuli rangaistuspotkusta. Aiemmin viikolla Arsenalin liigacupissa pudottanut Tottenham siirtyi ottelussa johtoon 24. minuutilla. Robbie Keane pääsi iskemään pallon maaliin Aaron Lennonin hienosta keskityksestä, joka leijaili United-puolustuksen yli. Kotijoukkue ei maalista häkeltynyt, ja tasoitus tuli varttituntia myöhemmin. Tottenhamin toppari Michael Dawson ei saanut purettua palloa Tottenhamin rangaistusalueelta. Pallo tippui Unitedin Ryan Giggsille, joka löysi syötöllään Carlos Tevezin. Tevezillä oli helppo työ iskeä pallo maaliin. Täällä on pelistä taasen kaikki oleellinen sanottu. Peli oli kyllä melkoista koheltamista, pääasia että voitto irtosi tälläkin esityksellä. Eikö toppariparina todellakaan toimi kuin Vida ja Rio? Toisaalta meillä on tällä hetkellä ehkä Euroopan parhaiten pelaava puolustus, joten annetaan muutamat nukahdukset anteeksi, kun kerta ihmisiä ollaan. Tähtiä en Ronnielle anna, vaikka kaksi maalia tekikin. *** Hargreaves ** Tevez * VDS
×