Jump to content
Sign in to follow this  
Makis

Uusi stadioni

Recommended Posts

Koko homma on taas ihan käsittämätöntä säätämistä. Vielä alkuviikosta rakentaminen maksoi 75 miljoonaa, josta Tesco saisi jollain ihmeen ilveellä 25 miljoonaa alennusta.

 

Nyt Fatso kertookin, että kustannus on 150 miljoonaa. Herää kysymys, että a) mistä moinen korotus ja B) kuka sen maksaa?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bradleyltä hyviä kommentteja:

http://www.liverpooldailypost.co.uk/liverpool-news/regional-news/2007/07/21/council-sites-to-keep-everton-in-city-64375-19488706/

 

Ja se paikka Scotland Roadilla, josta oli puhetta:

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=scotland+road+liverpool&sll=37.0625,-95.677068&sspn=44.118686,80.771484&ie=UTF8&ll=53.423548,-2.968969&spn=0.03258,0.078878&t=h&z=14&om=1

 

Goodison Park on siis kuvassa ihan ylhäällä keskellä. Saitti on keskellä tuoda teiden luuppia vihreän nuolen alapuolella. Ja Liverpoolin ydinkeskusta on siis suoraan etelään tuosta. Tuo Kingsway on Merseyn ali menevä tunneli. Lime Streetin asema on kuvassa olevan "Liverpool"-tekstin alapuolella.

 

Paikka on siis kävelymatkan päässä keskustasta ja Evertonin kaupunginosan vieressä. Fantastinen sijainti, jos vain stadionin saisi mahtumaan tuohon. Stadionin yläkerroksista näkisi koko keskustan joelle asti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mielenkiintoinen kirjoitus Toffeewebissä King's Dockin ja Liverpoolin Stanley Park -projektin yhteyksistä:

 

http://www.toffeeweb.com/season/07-08/comment/fan/article.asp?submissionID=1300

 

Oliko koko tuhoontuomittu King's Dock -projekti vain yksi iso hämäys, jolla pidettiin Evertonin johtokunnan tumpelot poissa sotkemasta valituksillaan Red Shiten stadionprojektia...?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nostetaan tää TPF:ltä

 

Simon Inglis is a world renowned expert on Stadium Architecture History and Design. He has decades of experience and has written many well known publications on the subject, with the history and development of Goodison Park featuring strongly in several of his books. He is also editor for the current edition of the "Green Guide" (Guide to safety at sports grounds). When asked today to give his opinion regarding Everton FC's proposed move to Kirkby, despite an extremely busy workload he felt strongly enough to give this response:

 

"By leaving the city of Liverpool, the directors of Everton FC will forever

break the duopoly that has characterised professional football in Liverpool

since 1892.

This will not only permanently alter the character of Everton, but also of

the city as a whole.

The proximity of Goodison and Anfield is a defining part of the city's

heritage, and a symbol of how allegiances to both clubs are rooted in

cultural factors rather than geographical ones.

If I were an Everton fan, before signing up to the Kirkby proposals I would

want to see clearly defined evidence that Goodison Park is no longer viable,

and that all possible alternative sites within the city have been studied.

If such evidence is not made publicly available then no supporter can hope

to make a properly informed judgement.

Many clubs that have relocated in recent years, such as Bolton, Derby,

Southampton and Sunderland, have not suffered from an acute loss of local

identity, simply because they have no immediate neighbours.

The case of Manchester City cannot be compared with Everton because City's

new stadium was publicly funded. Similarly, Arsenal's new stadium is within

the same London borough, and involved a move of less than one mile.

It is my belief that by relocating to Kirkby, the character and constituency

of Everton would undoubtedly be forever changed.

Everton fans must decide whether that is an eventuality that they embrace,

or one they dread.

Put it like this, if a similar proposal were put forward for my club, Aston

Villa, I would be extremely worried."

(Simon Inglis 23/07/2007)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hyvä kirjoitus Makikselta täynnä asiaa.

 

Noista stadionsuunnitelmista sen verran, että olin positiivisesti yllättynyt nähtyäni ne. Pidin stadionista rakennuksena, mutta ei se silti poista näitä faktoja, joiden takia pidän Kirkbyyn muuttoa suurena virheenä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Minusta se stadioni ei näytä kovin ihmeelliseltä. Ihan perusrakennelma. Varsinkin ns. pääsisäänkäynti näyttää vähän köyhältä. Ja tietenkin siinä tulee olemaan yksi Englannin suurimpia Tescoja ihan vieressä, mitä ei tietysti mainoskuvissa näy :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hieman irrallisia ajatuksia tällä kertaa, kun en jaksanut ruveta näitä yhdistämään siistiksi tekstiksi:

 

Näemmä Liverpoolin kaupunki on havainnut, että Everton tekee lähtöä ihan tosissaan.

 

Onko tämä Bradleyn kädenojennus liian vähän, liian myöhään, vai tähänkö on Kenwrightin porukan osalta pyritty koko ajan.

 

Hieman ahtaaltahan tuo Scotland Roadin tilkku kartalla näyttää, mutta kartalta on niin vaikea hahmottaa alueiden oikeaa kokoa eli en sitten osaa sanoa miten tuohon stadioni pystytetään.

 

Tokihan sitten Goodisonin tilalle voi Sir Terry sen megamarkettinsa laittaa, tämähän kai herran haave on ollut. (tai haavena kait oli lähelle Goodison Parkia, ei sen tilalle)

 

Kirkby äänestys on sitten reilun viikon päästä, luulisin että Bradleyn puuhilla on kuitenkin hieman vaikutusta tähänkin, mutta todellakin mitä äänestyksen tulokseksi tulee on itselleni ainakin arvoitus. Vanhat parrat äänestää lähtöä vastaan, nuoret suurseurainnossaan Kirkbyn puolesta...

 

Enemmän tosin toivoisi, että tuolla pelaajarintamalla tapahtuisi jotain. :irritated:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Joku oli sijoittanut Emiratesin tuohon luuppiin, eli kyllä sinne stadioni menee. Pysäköinti pitäisi hoitaa tien toisella puolella. Ja tietysti Lyndonin TW-jutussakin asiaa on käsitelty.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tuolla Kipperin keskusteluissa on nimimerkki markonasty, jonka olen kuvitellut olevan Mark O'Nasty, mutta muutamasta jutusta olen alkanut epäilllä, ettei kyseessä olisi kaima, eli suomalainen. Onkohan kenelläkään parempaa tietoa?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lisää stadionpropagandaa paikallislehdistön suunnalta. Nyt iskun kohteena on KEIOCin ajama Scotland Roadin stadionprojekti, mutta faktat on tässäkin kovin vähissä:

 

http://icliverpool.icnetwork.co.uk/0400evertonfc/0100news/tm_headline=grosvenor-to-fight-scotland-road-stadium-plan%26method=full%26objectid=19582026%26siteid=50061-name_page.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kävin tossa kotona ruokatunnilla ja äänestyspaperit olivat tulleet postissa. Mukana tietenkin lehtinen jonka sisältö näköjään löytyy tuosta linkistä.

http://stadium.evertonfc.com/

 

Ihan siistin näköinen infopaketti ja kovasti siellä vakuuteltiin Kirkbyn olevan mainio juttu seuralle ja avain parempaan tulevaisuuteen. Ja kun vaihtoehtoa tälle projektille ei ole, niin pahoin pelkään että moni menee äänestämään kyllä-vaihtoehdon puolesta.

 

Vaikka hyvästä propagandasta annankin kudos-pointseja BK:lle ja kumppaneille, niin silti raksi meni NO-boksiin. Katellaan miten tässä nyt käy. Demokraattisestihan tässä periaatteessa toimitaan, vaikka eniten tässä mulla on tökkinyt tuo kiireellä valmisteleminen ja vaihtoehtojen puute. Mielummin odottelen vaikka kymmenen vuotta GP:llä kuin muutan kiireellä Kirkbyyn josta ei sitten enää ole mitään mahdollisuuksia paluuseen Liverpoolin rajojen sisälle.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mois!

 

Toffeewebillä on professori Tom Cannonin kannanotto ja analyysi uudesta stadionista, tai kaikista kolmesta nyt esillä olevasta vaihtoehdosta: jäädä Goodisonille (tai yrittää kehittää sitä jatkossa), mennä Scotland Roadin "Looppiin" tai hyväksyä Kirkby. Oli laskelmia kaikista vaihtoehdoista ja päätyi selkeästi Kirkbyn kannalle. Kuten meikäläinenkin yhä enemmän...

 

Aiemmin kirjoitin ajatuksiani stadionasiasta kausipuinnin yhteyteen. Vähän sekoilen näiden aihepiirien kanssa. Onneksi en opetuksessa (toivottavasti)... :hopeful:

 

t. Hans

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cannonin laskelmat perustuvat arvatenkin Wynessiin antamiin lukuihin, jotka ovat vaihdelleet 10-50 miljoonan välillä, kellonajasta ja päivämäärästä riippuen.

 

Mitkä ovat Hansin painavimmat perustelut muutolle Kirkbyyn? Itse en ole tähän mennessä törmännyt oikeastaan yhteenkään Evertonin johdolta saatuun vakuuttavaan perusteluun, miksi muutto olisi ainoa järkevä vaihtoehto.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Älä nyt Hans...

 

Cannon on ensinnäkin pahimman luokan perseennuolija. Hän mm. aikoinaan sai pystyyn EGM:n mutta kun hänelle annettiin hieno titteli "johtokunnan neuvonantaja", ko. kokouksessa hän oli hiljaa. Cannon ei ole tehnyt mitään muuta kuin nuollut Kenwrightiä sen jälkeen.

 

Lisäksi ko. artikkelin laskelmat on kauniisti sanottuna perseestä. Ihan jo niinkin yksinkertainen asia kuin "2 miljoonaa voittoa parkkimaksuista". Tuhannesta paikasta, joita käytetään parikymmentä kertaa vuodessa? Jos hintaa olisi satanen per pysäköinti, niin siitä tulisi 2 miljoonaa tuloja - ei siis voittoja (pitäähän verotkin maksaa).

 

Lisäksi Cannon kehtaa väittää, että Scotland Roadin stadion ei tuottaisi yhtään enempää corporate business-tuloja. Ihanko oikeasti hän on sitä mieltä, että nuo ovat paikkana yhtä houkuttelevia, eli jos voisitte valita, viettekö liikekumppant Kirkbyyn vai Scotland Roadille (joka on Liverpoolin ydinkeskustan vieressä) niin siinä ei ole eroa? Tai että ei-ottelupäivän tapahtumia saisi yhtä paljon järjestettyä samalla hinnalla molemmissa? Millähän logiikalla?

 

Tässä vielä pari lainausta Kipperistä:

 

First of all I would hope the Prof. Cannon could put me in touch with the bank that will offer a £150,000,000 at 5.34% interest when the base rate currently stands at 5.75%. Loans involving large amounts such as this are currently obtained between one to two points over base so, specifically, a loan of the size indicated would cost, at 7.25%, £13,162,785. Yes more than is indicated, but all those dazzled by academia just wait for the rest, and before accountants start to argue about tax effectiveness just remember that Everton’s current long term debt liability, a £30,000,000 securitization loan, is at 7.79% (£2,767,000 p.a.).

 

Second, loans of this magnitude are not subject to fluctuations in the interest rate, the risk is spread to both parties, look at Arsenal, Newcastle in deed look at Everton’s loan, it’s not like nipping into the Nat West and getting a house mortgage, the insinuation that it is frankly beggars belief. All the aforementioned have fixed rate loans over a 25-year period, why introduce a topic that has no relevance whatsoever?

 

If, Prof. Cannon, you intend to take matters at face value then the figure you use for potential debt for Kirkby, provided by Mr. Leahy, must be taken with the proverbial pinch of salt. Notwithstanding the indisputable fact that the £35,000,000 is a 133% increase on the £15,000,000 figure, as the likely amount of debt supplied only two weeks earlier by the Everton CEO Mr. Keith Wyness, I find it incomprehensible that you have not questioned the possibility that this potential debt will actually range between £75,000,000 and £100,000,000 unless of course we are having built the cheapest stadium in the history of premiership football.

A loan of this magnitude, £75,000,000 at 7.75%, would cost £6,876,482 or £8,775,190 for the top figure.

 

As for your chart, applying some realistic data and not relying on frankly naive assumptions that a city centre site would not offer substantially increased benefits when attempting to develop the commercial revenue streams that are available outside of the normal match day experience, according to experts such as Simon Inglis, is, in addition to the inescapable fact that if Kirkby were to be developed the contribution from the retail only site to Everton Football Club would be, and this isn’t an estimate, zero, no hotels or leisure facilities are to be built, according to Mr.Wyness, it doesn’t take a genius to work out why, yet another attempt to distract .

 

His name is Professor Tom Cannon, attached to either the Kingston Business School or the University of Buckingham, depending on which ancient seat of learning he's bragging about that day. And what a sage he is.

 

A year ago he told us that Manchester United's defeat at Benfica "could be disastrous" because they would struggle to attract a new sponsor which could "ultimately cost them between £50 million and £100m." Hmm. Didn't happen.

 

Prior to that he'd said the Glazers would never take over at Old Trafford: "It is one thing for Roman Abramovich to buy Chelsea, it is quite another to try and get hold of Manchester United," he scoffed. Hmm. Happened.

 

His plum-tinged head was back on our screens this week warning Liverpool fans that if their club is taken over by the Dubai investors, there might be a few "fallow years" on the transfer fund front. Wishful, if completely uninformed, thinking from the diehard Evertonian.

 

Mind you, he's really got the inside track on this story, claiming as he did in May 2004 that there would be "a long-term fight" between Steve Morgan and the Thai Prime Minister", it might get dirty" and "Granada, with their 9.9 per cent stake in the club, could end up being the powerbrokers in this deal." Hmm. None of it happened.

Ja paras kaikista:

 

So just looking at his figures comparing the options of Goodison, Scotland Road and Kirkby:

 

Debt Servicing:

Kirkby - £2.5m a year

Scotland Road - £11m a year

Goodison - £0 a year

 

£2.5m of debt servicing for Kirkby indicates an additional debt of £30m. Now you could argue he is being prudent but we have been told repeatedly the debt would be around £10m.

£11m for Scotland Road would indicate additional borrowing of £120m, where is he getting these figures from? He wouldn't be plucking these figures out of the air to illustrate his point would he?

 

Obstructed Views

Goodison - -£1m a year

Why has he factored in a cost of £1m a year for obstructed views? We don't actually pay out £1m a year in compensation for obstructed views do we? If he is counting this figure as the amount we reduce ticket prices for the obstructed view seats then why not just factor this into the "Gate Receipts" item later on?

 

Operating Costs

Kirkby £-1m a year

Scotland Road - £0 a year

Goodison - £1.5m a year

 

According to these figures we would reduce our operating costs by £1m by moving to Kirkby (fair enough if you believe the hype), but why would we not save this by moving to Scotland Road? Surely the correct assumption would be that a new build stadium, whatever the location, would have a similar saving?

 

Gate receipts

Kirkby - £4m

Scotland Road - £4.5m

Goodison - £0m

 

The assumptions that gates will go up by 8000 per game at Kirkby (£4m / £25 per ticket average) or 9000 at Scotland Road are optimistic would you not say? There is no evidence of demand.

 

Executive

Kirkby - £2m

Scotland Road - £2m

Goodison - £0

 

So a city centre site would generate no more executive income then an out of town retail site? Without knowing the number of boxes or having seen any plans for Scotland Road we have a guess from Prof Cannon.

 

Amenity Developments - car parks etc

Kirkby - £2m

Scotland Road - £0

Goodison - £0

 

What is this category all about? How could he possibly know what facilities Scotland Road would or wouldn't have to base this arguement on? And the randon £2m of income (all profit as no allowance of cost has been made in the operating costs section?) for Kirkby comes from 1000 parking spaces or the Park and Ride scheme?

 

And the shocking news for Yes Voters hailing this piece of research.....a £6.5m best case scenario profit for the scheme we are told will easily bring us £10m a season to spend on players.

 

Jos jopa Hansin älykkyydellä varustettu henkilö uskoo kaikkeen tähän naurettavaan roskaan, mitä seuran suunnalta valutetaan (ja turha kuvitella, että Cannon olisi tuota "avointa kirjettä" - miksei vain soittanut Kenwrightille? - kirjoittanut omasta aloitteestaan), niin miten sitten keskimääräiset kannattajat :depressed:

Share this post


Link to post
Share on other sites

:rolleyes_ani:

 

Joo-o ja hohhoijakkaa...semmoset fiilikset tuli tämän Cannonin "avoimen kirjeen Kenwrightille" luettuani. Tää on jotenkin niin läpinäkyvä ja säälittävä vedätys ettei paremmasta väliä.

 

Näillä luvuilla pelaaminen on juuri sitä itseänsä. Joka osapuoli pystyy "perustelemaan" hatusta vedetyillä numeroilla oman kantansa. Niitä ei kannata mielestäni turhan tarkkaan edes katsella. Tärkeintä on seuran tulevaisuus ja perinteiden jatkuvuus. Juuri siksi olen päätynyt EI-kannalle, vaikka tämä Tesco-diili olisi kuinka hyvä verrattuna esim. tähän Loop-projektiin, niin en usko seura hyötyy siitä tulevaisuudessa, koska Kirkbyyn muutto aiheuttaa pitkällä tähtäimellä enemmän tuhoa seuran identiteetille ja jatkuvuudelle.

 

Ei seura joka lähtee Tescon renkipojaksi pysty määräämään omaa tulevaisuuttaan enää. Ainoa toivo tässä on omistusportaan muutos. Johtoon tarvitaan uutta verta ja pääomaa ja visiota. Kenwright on jo nähty, mukava ja lupsakka kaveri varmaankin, mutta se ei vaan riitä mikäli naapureiden kanssa yritetään tosissaan kilpailla tulevaisuudessa kaupungin herruudesta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Joka ajattelee, että muutto Kirkbyyn on hyvä juttu: miksi muut isot seurat Englannissa eivät tee niin? Arsenal muutti Highburyn viereen, Newcastlella oli tuo mahdollisuus, mutta mieluummin remppaisvat SJP:tä, Räkä rakentaa Stanley Parkiin jne.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mois!

 

Tämä stadionasia on kyllä koukeroinen. Täytyy tunnustaa, etten ole asiaan edes niin syvällisesti perehtynyt, että voisin sanoa tuntevani kaikki faktat, joiden pohjalta perustellun kannan voisi muodostaa. Ehkä faktoja ei ole kunnolla tuotukaan esille, ainakaan vielä, kaikista mahdollisista vaihtoehdoista ja niiden todellisista kustannuksista ja realistisista tulonmuodostuksista.

 

Minun täytyykin hieman kyselevään tapaan esittää asioita ja toivoa, että joku voisi paremmin valaista joitakin asioita. Ensinnäkin uuden stadionin hinta rakennuskustannuksiltaan pitäisi olla suunnilleen £ 150 miljoonaa, rakennetaan se sitten Kirkbyyn tai Scotland Roadille ("Looppiin") tai minne tahansa. Kirkbyn mahdollisen muuton yhteydessä on sanottu, että Everton joutuisi sijoittamaan vain n. £ 35-50 miljoonaa. Rahat tulisivat osin Goodisonin ja Bellefieldin myynneistä.

 

Maksavatko, tai kustantavatko Tesco ja Knowsleyn alue(hallinto) loput stadionin kustannuksista? Tällöin ne siis omistaisivat stadionin ja Everton olisi siellä vuokralla (vuokra-aikahan olisi "ikuinen"). Everton keräisi stadionin tuotot, eikö niin, mutta tyytyisivätkö Tesco & Co oheispalveluiden, eli markettien ja muun kaupallisen toiminnan tuottoon koko kompleksissa? Hotellisuunnitelman puuttumista on ihmetelty.

 

On myös puhuttu, että Tescoa lähellä oleva rakennusfirma Barr tekisi työn "alemmalla hinnalla". Sitten on sanottu, että Everton myy uuden stadionin nimitysoikeudet jollekin (hyvällä rahalla?), mutta että tämä osapuoli ei olisi Tesco (eli stadionista ei tulisi Tesco Domea tai vastaavaa)?

 

Miten olisi Scotland Roadin, tai muiden mahdollisten alueiden kohdalla rakennuskustannusten rahoitus ja kustannusten jakaminen eri toimijoiden kesken? Evertonin johtohan on ilmoittanut, ettei muissa projekteissa yhteistyökumppaneita ole näköpiirissä. Voi olla tietenkin propagandaa. Mutta jos on totta, niin £ 150 miljoonaa olisi käsittämätön velkamäärä etenkin jos asiat menevät vinoon. Tai me ei saada rahakkaampia uusia omistajia. Mutta tahdotaanko me (todella) taustajoukoiksi aasialaisia tai arabeja tai amerikkalaisia tai venäläisiä sijoittajia? Ehkä jos niillä olisi tarpeeksi fyrkkaa, kuten yleensä passaa olemaan. Eihän Chelsea olisi (ikinä) ilman Abramovitshin rahoja noussut sellaisiin sfääreihin mihin se viime vuosina yltänyt. Tämä investointiasia on hieman samantapainen kuin stadionilta muutto. Siinä on hyvät ja huonot puolet. :glasses:

 

En "vaadi", että kaikkiin kysymyksiini pitäisi vastaus saada. Ehkä osaan kysymyksistä on ollut vastaukset erilaisissa kirjoituksissa (kuten Markon Toffeeweb-jutussa; en vain nyt tarkkaan muista). Mutta totuushan on se, että UUSI STADION MEIDÄN ON PAKKO SAADA lähivuosina, jotta seuran KILPAILUKYKY JALKAPALLOILUN TALOUDELLISILLA MARKKINOILLA PARANISI. Edellinen tarkoittaa, että modernilla stadionilla ja sen paremmilla toimintatuloilla voitaisiin houkutella enemmän tähtipelaajia ja ennen kaikkea paremmin rahoittaa näitä isoja kauppoja.

 

Ovathan Arteta ja Cahillkin julkisesti ilmoittaneet, että allekirjoittivat jatkosopimukset sen takia, että toivovat Evertonin menevän eteenpäin (no tietenkin!). Seuran todellisia ambitioita osoittaisi uuden stadionin rakentaminen. Eri asia on minne se tulee ja MITEN SE KUSTANNETAAN. Mutta eikö tälläkin palstalla ole ollut sellaisia äänenpainoja, etteivät muodolliset hallinnolliset rajat saa olla esteenä, vaan asian on ratkaistava se, onko paikka sopiva Evertonin tarpeita ajatellen. Tähän liittyvät uusi sijainti ja sen liikenneyhteydet, muu taloudellinen ja kaupallinen toiminta (liike- ja huvikeskukset), tottakai myös kaikenlaiset alueen imagokysymykset omien traditioiden vaalimisesta lähtien.

 

En väitä, että Kirkby on ainoa mahdollisuus, mutta onko tällä hetkellä muita varteenotettavia vaihtoehtoja? Jos Kirkby hylätään, niin toivottavasti "Looppi" osoittautuu maineensa veroiseksi. Miksi muuten Liverpoolin kaupunginvaltuusto ja muut tahot (Bestway) "heräsivät" esittämään (lähes hätäpäissään) todellisia vaihtoehtoja vasta sitten kun Kirkbyyn muutto alkoi näyttää todennäköiseltä?

 

Itse en toivo mitään muuta kuin seuran parasta, kuten me kaikki. Kuinka hienoa olisikaan vielä nähdä Everton kamppailemassa aidosti liigatittelistä!

 

t. Hans

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sky Sports Newsillä sanoivat, että heidän tietojensa mukaan Kirkby vaihtoehto on voittanut äänestyksessä. Virallinen tietohan tämä ei ole, mutta pistää kyllä hiljaiseksi...

 

:irritated:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

×