Jump to content
wayne

Tekikö tuomari oikean ratkaisun?

Recommended Posts

Yritän saada tänne Arsenalille tuomitun rankakrin jossa maalivahti sai punaisen kortin.

EDIT: Kas tässä: http://www.starupload.com/file/20060913/48361071.zip

Mitä mieltä olette? Ainakaan Hamburgin riveissä tuomarin ratkaisua ei katsottu hyvällä.

Jos itse Wenger toteaa, että tilanteesta ei olisi pitäny heitää maalivahtia pihalle niin sillon tilanne ei ole edes pilkun arvoinen. Hidastuksessa mielestäni näkyy, että pelaaja astuu maalivahdin käden päälle ja kompastuu siittä...

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Mitäs mieltä ootte :mrgreen: s**tana tälläistä tapahdu edes elokuvissa :mrgreen:

 

http://www.youtube.com/watch?v=YcSXQJDIxdQ

 

EDIT

 

juu... tosiaan kyseinen uutinen FF:ltä bongattu... ilmeisesti Sun kertonut tuon jutun kun tuomareiden tuomioista ollut Valioliigassakin viime kierroksilla melkoisia vihellyksiä...

 

A BRAZILIAN referee faces the sack after allowing a goal that was scored by a ball boy.

 

The stunning incident took place in a third division match in Brazil between Santacruzense and Atletico Sorocabana.

 

Santacruzense striker Samuel shot narrowly wide only for the boy to gather the ball, dribble it back onto the pitch and tap it in.

 

The crowd were then stunned when the referee then awarded the 89th minute effort after seeing the ball cross the line.

Tuosta oli jossain tv:n urheilulähetyksessä myös. Aivan uskomaton juttu. Varmaan Etelä-Amerikan sarjoissa voi tapahtua ihan mitä vain.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Aivan,rangaistusta Huntille. Mielestäni Hunt laskee polveaan juuri ennen kuin osuu Cechiin. Törkeää:nono:

Toinen kuvakulma tilanteeseen

 

http://www.youtube.com/watch?v=KfLKTeMi4OA&NR

 

Tuo onkin hyvä kuvakulma. Vähän kuin Hunt olisi jo lähdössä väistämään sivulle mutta päättää kuitenkin käydä siipaisemassa Cechiä.

 

 

Mutta "replay 2" näkee selvästi, että hyökkääjän jalka on normaalissa asennossa ennen kaatumista... Minusta osuma oli silkka vahinko...

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Kova näyttää olevan tuossa videopätkän alapuolella väittely pitäisikö tälläinen maali hyväksyä vai ei. Kyseiseen paikkaan upposi Pompeyn unelma päästä pelailemaan seuraavaksi kaudeksi UEFA Cupiin...

 

YouTube - Graham Poll Screws Kranjcar and Portsmouth

 

Nooh, varsinkin Graham Poll & kumppanit saanee taas lisää uusia ystäviä entisten lisäksi, taisipa mies muuten ilmoittaa että saattaa pistellä hiljakseen pillejä pussiin hiljalleen.

 

Kyseinen herra taitaa muuten tuomita Suomen pelin, olikohan se Serbiaa vai Belgiaa vastaan kesäkuussa.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Kova näyttää olevan tuossa videopätkän alapuolella väittely pitäisikö tälläinen maali hyväksyä vai ei. Kyseiseen paikkaan upposi Pompeyn unelma päästä pelailemaan seuraavaksi kaudeksi UEFA Cupiin...

 

YouTube - Graham Poll Screws Kranjcar and Portsmouth

 

Nooh, varsinkin Graham Poll & kumppanit saanee taas lisää uusia ystäviä entisten lisäksi, taisipa mies muuten ilmoittaa että saattaa pistellä hiljakseen pillejä pussiin hiljalleen.

 

Kyseinen herra taitaa muuten tuomita Suomen pelin, olikohan se Serbiaa vai Belgiaa vastaan kesäkuussa.

Itse olen sitä mieltä, että olisi pitänyt hyväksyä (vaikka kuinka olen Arsu-kannattaja). Aika raaka tuomio, koska vei Portsmouthilta UEFA-Cup -paikan. Tosin vähän ennen tätä Arsenalin enkkupeluri Justin Hoyte teki maalin komealla volleylla, joka sitten vihellettiin kyseenalaisesti paitsioksi (hidastuksia ei näytetty, joten ei voi olla varma siitä, oliko paitsio vai ei).

 

Joku (vaikkapa Tasapaino) voi kertoa säännöistä tälläisessä tilanteessa.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Itse olen sitä mieltä, että olisi pitänyt hyväksyä (vaikka kuinka olen Arsu-kannattaja). Aika raaka tuomio, koska vei Portsmouthilta UEFA-Cup -paikan. Tosin vähän ennen tätä Arsenalin enkkupeluri Justin Hoyte teki maalin komealla volleylla, joka sitten vihellettiin kyseenalaisesti paitsioksi (hidastuksia ei näytetty, joten ei voi olla varma siitä, oliko paitsio vai ei).

 

Joku (vaikkapa Tasapaino) voi kertoa säännöistä tälläisessä tilanteessa.

Tuomion raakuudella ei ole mitään tekemistä sääntöjen kanssa. Vaikka siinä olisi mitä panoksena siinä maalissa niin sääntöjen mukaanhan sitä on mentävä, sympatia ja sääli kuuluu jonnekin muualle tällöin...

 

...ja tuohon loppuosaan että ei niitä mahdollisia virheellisiä tuomioita pidä alkaa sitten myöhemmin pelissä paikkailemaan enää, sitten ovat vielä syvemmällä suossa oikeudenjakajat viheriöillä.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Joku (vaikkapa Tasapaino) voi kertoa säännöistä tälläisessä tilanteessa.

Tässä on kyse - mikä jälleen hienoa - tulkinnasta. Paitsiohan vaatii, että oman joukkueen pelaajaa pelaa pallon oman joukkueen pelaajalle, joka on paitsiossa. Tässä on nyt kyse siitä pelasiko Portsmouthin hyökkääjä (siis se, joka fudutti päin maalivahtia) pallon omalle, vai oliko se Senderos, josta väline lopulta ponnahti omalle.

 

Totta kai tuntuu siltä, ettei ainakaan Portsmouthin hyökkääjä sitä sinne lopulta toimittanut, mutta mun käsityksen mukaan näin oli. Eihän Senderos palloa pelannut, vaan pallo pelattiin hänen kauttaan, eikä sillä pitäisi olla mitään väliä, vaikka pallo olisikin sitä ennen ottanut kimmokkeen jostain toisesta pelaajasta (tässä tapauksessa molarista). Asian voi ajatella niin, että jos hyökkääjä syöttää pallon eteenpäin, matkalla pallo osuu kolmeen eri harakkaan ja niistä vuoronperään kimmoten omalle, joka oli syöttöhetkellä paitsioasemassa, niin onhan se paitsio. Tosin tämä on nyt omaa lähes spekulaatiota, eipä tällaista ole ennen vastaan tullut.

 

Ps. Tällaisten takia Poll on, tai ainakin on ollut, loistava tuomari. Ei pelkää isoja päätöksiä.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Tuomion raakuudella ei ole mitään tekemistä sääntöjen kanssa. Vaikka siinä olisi mitä panoksena siinä maalissa niin sääntöjen mukaanhan sitä on mentävä, sympatia ja sääli kuuluu jonnekin muualle tällöin...

 

...ja tuohon loppuosaan että ei niitä mahdollisia virheellisiä tuomioita pidä alkaa sitten myöhemmin pelissä paikkailemaan enää, sitten ovat vielä syvemmällä suossa oikeudenjakajat viheriöillä.

Ei tietenkään sillä ole merkitystä, sanoin vaan että oli kova tuomio.

 

Ja mitä tuohon Hoyten laukaukseen vielä tarkennan, niin se oli kylläkin vaan toteamus, että Arsultakin vietiin maali, eikä sen tietenkään pidä vaikuttaa päätökseen.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Katselin tossa äsken valio-liigan huippuhetkiä viime kierrokselta. Mieleen jäi pari tilannetta. Ensinnäkin Chelsean voittomaali minkä Lampard puski sisään, tai oikeastaa ei maali vaan se mitä tapahtui aikaisemmin tilanteessa Frankin ja Melchiotin välillä josta maali syntyi. Kysymys: tilanne oli siis 1-1 ja mentiin aivan ottelun viimeisiä minuutteja, jos leikitään ja käännetään tilanne toiseen päähän kenttää, jos vaikka Lampardin tilalla olisi ollut vaikkapa Michael Brown ja Melchiotin tilalla John Terry. Olisiko herra Probert menetellyt tilanteessa samalla tavalla ja hyväksynyt maalin?

Toinen tilanne jäi mieleen Hull-Blackburn pelistä, Dean Marneyn suora punainen. Kortti tuli tilanteesta, jossa Gamst tuli tilanteeseen ylikovaa ja rikkoi Marneytä. Tästä mies suivaantui ja turhautuneena potkaisi norjalaista jaloille miesten ollessa maassa. Heti tulee mieleen tältä kaudelta ainakin 2 saman tyylistä tilannetta Ronaldon kohdalta. Näistä mies on kuitenkin selviytynyt ilman ulosajoa.

Tälläisistä tapahtumista tämän tyylin uutiset saavat lisää totuuden pohjaa http://www.skysports.com/story/0,19528,11682_4994083,00.html

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Katselin tossa äsken valio-liigan huippuhetkiä viime kierrokselta. Mieleen jäi pari tilannetta. Ensinnäkin Chelsean voittomaali minkä Lampard puski sisään, tai oikeastaa ei maali vaan se mitä tapahtui aikaisemmin tilanteessa Frankin ja Melchiotin välillä josta maali syntyi. Kysymys: tilanne oli siis 1-1 ja mentiin aivan ottelun viimeisiä minuutteja, jos leikitään ja käännetään tilanne toiseen päähän kenttää, jos vaikka Lampardin tilalla olisi ollut vaikkapa Michael Brown ja Melchiotin tilalla John Terry. Olisiko herra Probert menetellyt tilanteessa samalla tavalla ja hyväksynyt maalin?

Toinen tilanne jäi mieleen Hull-Blackburn pelistä, Dean Marneyn suora punainen. Kortti tuli tilanteesta, jossa Gamst tuli tilanteeseen ylikovaa ja rikkoi Marneytä. Tästä mies suivaantui ja turhautuneena potkaisi norjalaista jaloille miesten ollessa maassa. Heti tulee mieleen tältä kaudelta ainakin 2 saman tyylistä tilannetta Ronaldon kohdalta. Näistä mies on kuitenkin selviytynyt ilman ulosajoa.

 

Selvä työntäminehän se oli Lampardilta, Melchiot oli ilmassa kun se tapahtui ja siksi ei millään pystynyt puskemaan palloa. Tuomari oli kuitenkin sijoittunut niin, että se oli mahdoton huomata.

Marney potkaisi Gamstia "jalkojen väliin", joten selvä ulosajohan se oli, vaikkakin tahaton teko varmaan. Ronaldo ei aivan niin pahasti ole vastapelaajalle tehnyt.

 

Edit. Tarkemmin hidastusta katsellen niin tuomari kyllä näki Lampardin pushin selvästi.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Otetaas puolueeton Ja Ehdottomasti Ainoa Oikea näkökulma tohon Chelsean maaliin: sen verran pieni kontakti kuitenkin ettei aihetta vislaukseen. Vaikka laittasin siihen Bellamyn ja Upsonin vastakkain niin ei edes sittenkään. Ja sama juttu Boycen ja Ballackin välillä.

 

Lentopallo on ihan oma lajinsa :)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Olenko sitten vain sokea tai katsonko liian sinisten lasien läpi tuota tilannetta, mutta itse en huomaa mitään työntämistä. Käsi ehkä on siinä Melchiotin selässä, mutta mitään työntämisliikettä en tuosta hidastuksesta kyllä erota.

 

Ja jos joku jaksaa tuosta valittaa niin voi sitten samalla silmäyksellä tarkastella tuota edellistä tilannetta jossa puolustaja on Ballackin niskassa. Samalla tavalla tuostakin olisi voinut rankkarin viheltää jos tuosta Lampardin "rikkeestä" voi vaparin viheltää.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Laillinen maali.

 

Otetaan toinen puolueeton näkökulma. Ei rikettä.

Jos jokaisesta pikku töytäisyistä vihellettäisiin, (tuntuu jo nyt että välillä vihelletään liikaa), silloin lentopallo voisi olla kova sana, kuten edellä ehdotettiin.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Joo itse luin eilen jostain kirjoituksen, missä kerrottiin tuomareiden suosivan isoja seuroja ja vertauksena oli juuri tämä Lampardin maali. Aikaisemmin en maalia ollut nähnyt, mutta nyt kun maalin näin niin huh huh. Aivan selvä maali, ei rikettä. Jos tuollaisista tilanteista ruvetaan viheltämään vaparia, niin pelihän menee aivan pelleilyksi. Ja samalla voin ihmetellä tuota kirjoituksen tehnyttä henkilöä. Oikei, tuomarityöskentelystä voidaan puhua ja miettiä, että suositaanko top-4 joukkueita, mutta jos vertauskohteeksi otetaan tuollainen tilanne, niin johan itse kirjoituksestakin häviää uskottavuus. Harmi, kun en nyt muista mistä tämän artikkelin luin. Jos sattuu vielä silmään, niin linkitän vaikka tähän.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Jos tuollaisista tilanteista ruvetaan viheltämään vaparia, niin pelihän menee aivan pelleilyksi.

No eikös se sitten ole jo mennytkin, nykyään puolustajia suositaan helvetisti liikaa kyseisissä tilanteissa. Hyökkääjän ei tarvitse tehdä suurtakaan liikettä taikka pienen pieni kontaktin tullessa pilli soi saman tien puolustajan eduksi. Mikä on todella väärin, sillä ei vastaavasta "rikkeestä" ikinä vihelletä rankkaria hyökkäävälle joukkueelle.

En mielestäni paisutellut Lampardin "rikettä", vaan esitin kysymyksen, että miten tuomari olisi toisessa päässä kenttää samanlaisessa tilanteessa menetellyt. Veikkauksia!?

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

No eikös se sitten ole jo mennytkin, nykyään puolustajia suositaan helvetisti liikaa kyseisissä tilanteissa. Hyökkääjän ei tarvitse tehdä suurtakaan liikettä taikka pienen pieni kontaktin tullessa pilli soi saman tien puolustajan eduksi. Mikä on todella väärin, sillä ei vastaavasta "rikkeestä" ikinä vihelletä rankkaria hyökkäävälle joukkueelle.

En mielestäni paisutellut Lampardin "rikettä", vaan esitin kysymyksen, että miten tuomari olisi toisessa päässä kenttää samanlaisessa tilanteessa menetellyt. Veikkauksia!?

Lampardin tilanteessa ei rikettä, mutta muuten allekirjoitan Cassanon viestin. Mielestäni on idioottimaista viheltää jokainen hyökkääjän tekemä rike, kun niitä puolustajan tönimisiä, paidasta vetämisiä, niskaan hyppyjä ym. ei vihellätä ikinä. Hyvänä esimerkkinä on Evansin hieman yli viikon takainen maali, joka hylättiin käytännössä ilman mitään rikettä, tai ainakin rikeellä jota ei oltaisi ikinä vihellettyä puolustavalle joukkueelle.

 

Toinen idioottimainen sääntö on maalivahdin täydellinen koskemattomuus. Käytännössä aina jos maalivahti kaatuu, oli syynä mikä tahansa asia niin peli vihelletään poikki. Jos maalivahti tulee samaan palloon hyökkääjän kanssa, niin voi olla varma, että lähes poikkeuksetta tulee vapari maalivahdin joukkueelle.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Nostetaanpas hieman keskustelua tuomareista myös yleisellä tasolla. Tiedä sitten kultaako aika muistot, mutta tuntuu, että tällä kaudella tuomarivirheitä on tullut jatkuvalla syötöllä. Kenties enemmän kuin vaikkapa viime kaudella? Ei tarvitse olla värilaseja päässä tai tulkita sääntökirjaa fundamentalisesti, nyanssit huomioiden itsellekin tulee mieleen monta ottelua, joissa jäi jossiteltavaa tuomarityöskentelystä. Eikä tämä tarkoita sitä, että tuomari läheskään aina ratkaisisi ottelua. Ja vastaavasti harvakseltaan niitä otteluita, joissa tuomarista olisi jäänyt jotenkin erityisen hyvä fiilis. Olen sitä mieltä, että pitkällä aikavälillä virheet tasoittuvat. Englannissa liiton toiminta häiritsee itseäni aika paljon. Menettelyt epäselvistä tilanteista muistuttaa lähinnä Neuvostoliiton mallia. Mahdollinen kritiikki pitää joko niellä tai esittää äärimmäisen diplomaattisesti. Jos asioita sanotaan suoraan, niin sakkoja ja toimitsijakieltoja väläytellään, nyt viimeisimpänä Fergusonin mahdollinen toimitsijakielto ja Babelin sakot. Toki ymmärrän sen, että epäkunnioittavasti ei saa menetellä tai puhua, mutta saako lainkaan olla eri mieltä? Ja meneekö tuomareiden suojelu liian pitkälle siinä, että edes selviä virheitä ei voida myöntää? Vaikka nykyaikaisella tietotekniikalla pystytään aukottomasti näyttämään osa tapahtuneista virheistä.

 

Jo viime viikonlopulta löyty useampi kyseenalainen juttu ja katselin itse vain muutaman pelin sekä lyhyen pätkän highlighteja eilen. Tottakai itseä harmittaa se, että Arshavin voittomaali hylättiin paitsiona, vaikka se ei sitä ollut. Samalla kuitenkin tiedostan, että nämä paitsiotilanteet ja mahdolliset rangaistuspotkut ovat haastavia tuomareille. Tilanteet tulevat nopeasti ja ratkaisu pitää tehdä heti. Siinä 1-2 sekunnissa tuomarin pitää pystyä arvioimaan oliko tilanteessa rikettä, osuiko palloon, kaatuiko joku omia aikojaan tai millä hetkellä syöttö lähti.

 

Sitten on vielä astetta vakavammat jutut, kuten pelaajien suojelu. Eduardon ja Ramseyn tilanteet rauhoittivat hommaa ehkä hetkellisesti, mutta kyllä taas tällä kaudella on nähty rumia taklauksia ja muita temppuja. Sunnuntain Pool-Manu peliä on kommentoitu jo sivukaupalla. Omaan tajuntaani ei mene se, että miten niin Carragher kuin Rafael eivät lentäneet pihalle. Itse ainakin syytän tilanteesta paljon Phil Dowdia, jonka kohdalla nämä jutut eivät tosin yllätä. Carragherin taklaus kuumensi peliä ja siinä vaarantui kanssapelaajan terveys. Ja vain hieman myöhemmin Rafael taklasi todella rumasti Lucasia. Ja juuri tätä taklausta ennen Maxi osui erittäin rumasti Rafaeliin. Tässä voidaan helposti nähdä syy-seuraus-suhteita. Enkä tarkoita sitä, että pelaajat olisivat missään määrin oikeutettuja tekemään rumia taklauksia kun ensimmäisestä ei ajettu kentältä. Mutta muutamassa minuutissa Dowd teki muutaman räikeän virhearvioinnin. Eilen katselin kohokohtia West Ham-Stoke matsista. Reilu ja mukava poika, kapteeni ja ihminen, Ryan Shawcross esitti jälleen varsin ruman taklauksen. Parkerilta olisi voinut katketa luita jalasta huonommalla tuurilla. Jonkun Shawcrossin tapauksessa ei voida puhua ensimmäisestä kerrasta, eikä edes toisesta. Ymmärtääkseni Carragherille, Rafaelille tai Shawcrossille ei jälkikäteen pystytä antamaan edes lisärangaistusta koska kaikki saivat tilanteesta keltaisen kortin.

 

Positiivista kehitystä on ollut näiden puskujen kanssa. Ei nekään täysin aukottomasti ole menneet, mutta suhteellisen järjestelmällisesti punaisia kortteja on niistä näytelty. Ja tuota samaa pykälää voisi soveltaa laajemminkin tilanteisiin, joissa toiseen fyysesti kajotaan kun peli ei ole käynnissä. Ja noista kasettien hajoamisista voisi antaa jopa hieman pidempiä pelikieltoja. Esim. itse olisi kannattanut sitä, että joku Diaby olisi saanut 3 pelin sijaan 5 peliä bannia.

 

Ja jotta nyt ei mene ihan valittamiseksi, niin kyllähän sinne osuu hyviä tuomarointejakin sekaan. Ensimmäisenä tekee mieli "nostaa jalustalle" Andre Marriner. Tuosta hepusta ainakin itselle on jäänyt hyvä kuva. Manu-City peli joitakin viikkoja sitten oli mielestäni tuomareilta erittäin onnistunut. Tuomarit eivät ottaneet mitään ylimääräistä roolia vaan pelaajat ratkaisivat homman kentällä. Näitä toivoisi näkevänsä lisää!

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Hyvin osuvaa pohdintaa Cesciltä. Tuomarin työhän on todella vaikea ja epäkiitollinen ainakin oman kokemuksen pohjalta. Silti jalkapalloa on mahdotonta pelata ilman sääntöjä ja niitä tulkitsevia tuomareita. Olisi hyvin tärkeää että linja olisi koko kauden ajan sama eikä sitä muutettaisiin vaikkapa sen takia, että kyseessä on joku suurten kohtaaminen. Jos ennen kautta on päätetty karsia vaikka kyynerpääiskuja pois niin sitten niistä tulisi joka kerta antaa se punikki. Oli kyseessä sitten joko joku stara tai ei. Erityiskohtelua mitä omasta mielestäni saavat monet brittipelaajat tulisi myös ottaa tarkempaan seurantaan. Näin saataisiin niitä sääntöjä muokattua vähän tasapuolisemmiksi ja tuomareidenkin työskentely helpottuisi.

Tuomarit joutuvat tekemään siis ratkaisunsa nopeasti, mutta silti pitäisi pystyä pitämään se sama linja loppuun asti vaikka tajuaisi tehneensä virheen, eikä yrittää paikkailla sitä tulevissa tilanteissa. Teknologiaa on melko vaikea hyödyntää niin että se pitäisi pelin intensiteetin korkeana, siksi videolta ei ehdittäisi kaikkea tarkistaa. Luulisi kuitenkin että näissä kyseenalaisissa taklauksissa 4. Erotuomari voisi katsoa virheen videolta ja informoida päätuomaria epäselvissä tilanteissa. Myös FA:n käytäntö jonka mukaan keltaisen kortin saanut pelaaja ei voi saada lisärangaistusta pitäisi tarkistaa uudelleen. Koska miten se eroaa niistä vastaavista tilanteista joita tuomari ei nähnyt. Näitä näkemättä jäämiä tuomioita kelaillaan edestakaisin ja päätetään sitten vasta mahdollisista lisäsanktioista. Missä siis on johdonmukaisuus näissä jälkikäteen annetuissa bänneissä?

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

En aloita uutta keskustelua, vaan jatketaan täällä näistä tuomariasioista. Halusinpa vain jossakin päästä sanomaan, että näkemäni perusteella Sian Massey on Valioliigan ylivoimaisesti paras tuomari. Ei ole tullut vastaan tähän asti ensimmäistäkään virhettä. Vois harkita siirtymistä pelkästään naistuomareihin. Sianillahan on se etu vielä, että se suorastaan naitavan hyvän näköinen. Kuka pelaaja sellaiselle alkais rähjätäkään, kun mielessä vilkkuis että jos joskus pääsis...

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

En aloita uutta keskustelua, vaan jatketaan täällä näistä tuomariasioista. Halusinpa vain jossakin päästä sanomaan, että näkemäni perusteella Sian Massey on Valioliigan ylivoimaisesti paras tuomari. Ei ole tullut vastaan tähän asti ensimmäistäkään virhettä. Vois harkita siirtymistä pelkästään naistuomareihin. Sianillahan on se etu vielä, että se suorastaan naitavan hyvän näköinen. Kuka pelaaja sellaiselle alkais rähjätäkään, kun mielessä vilkkuis että jos joskus pääsis...

Paras unohtaa omalta osalta tuomarin "naiminen". Eiköhän sieltä olisi pelikieltoa luvassa väärästä kontaktista.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Luo uusi käyttäjätili tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!

Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?

Kirjaudu sisään


×