Hyppää sisältöön


Kuva
- - - - -

Yleistä keskustelua


  • Kirjaudu vastataksesi
136 vastausta aiheeseen

#1 Cule92

Cule92

    Junior Member

  • Members
  • 1 857 Viestit

Lähetetty 18.02.2010 - 18:34

Tämän topicin alle sitten yleiset keskustelut FC Barcelonasta. Avausviesti ei ole mitenkään hohdokas vaan avaan topicin kysymällä, että kuka on kuudennen kuvan vasemmalla oleva jannu? Olen aina ihmetellyt ja kiinnostaisi tietää. Siis tämä, jota Virkkunen aikoinaan kutsui tirehtööriksi kesken Barcelonan ja Zaragozan välisen ottelun.

#2 obzen

obzen

    Super Moderator

  • Moderators
  • 2 067 Viestit

Lähetetty 19.02.2010 - 09:58

Tämän topicin alle sitten yleiset keskustelut FC Barcelonasta. Avausviesti ei ole mitenkään hohdokas vaan avaan topicin kysymällä, että kuka on kuudennen kuvan vasemmalla oleva jannu? Olen aina ihmetellyt ja kiinnostaisi tietää. Siis tämä, jota Virkkunen aikoinaan kutsui tirehtööriksi kesken Barcelonan ja Zaragozan välisen ottelun.


Kyseessähän on Carles Naval, FC Barcelonan edustusjoukkueen delegaatti, edustaja, joka hoitaa otteluihin liittyvää byrokratiaa ja joka on palvellut kuuleman mukaan jokaista valmentajaa 70-luvulta saakka. Useimmiten mies nähdään kentän laidalla rauhoittelemassa joko pelaajia tai valmentajia sekä hoitamassa kommunikaatiota tuomariston suuntaan, ja häntä kuvaillaan eräänlaisena joukkueen isähahmona Kataloniassa.

#3 Bdawk

Bdawk

    Junior Member

  • Members
  • 550 Viestit

Lähetetty 11.03.2010 - 11:52

http://sportsillustr...122/index.html?

Mitä mieltä muut culet ovat siitä että yksi presidenttikanditaateista, Sandro Rosell, olisi valmis luopumaan perinteistä ja myyvänsä mainostilaa Barcan paidoissa. Tällä hetkellä paitaa koristaa Unicefin logo ja Barca maksaa Unicefille n. 1.5 miljoonaa euroa vuosittain, eikä koskaan aikaisemminkaan Barcan paitoja ole koristanut minkään yhtiöiden logot. Omasta mielestä olisi melko älytöntä touhua rikkoa tuo perinne, kun Barca ei ainakaan minun tietojen mukaan missään suurissa talousongelmissa ole ja tottakai muutenkin tuollaisen perinteen rikkominen olisi harmittavaa.

#4 Cule92

Cule92

    Junior Member

  • Members
  • 1 857 Viestit

Lähetetty 11.03.2010 - 13:09

http://sportsillustr...122/index.html?

Mitä mieltä muut culet ovat siitä että yksi presidenttikanditaateista, Sandro Rosell, olisi valmis luopumaan perinteistä ja myyvänsä mainostilaa Barcan paidoissa. Tällä hetkellä paitaa koristaa Unicefin logo ja Barca maksaa Unicefille n. 1.5 miljoonaa euroa vuosittain, eikä koskaan aikaisemminkaan Barcan paitoja ole koristanut minkään yhtiöiden logot. Omasta mielestä olisi melko älytöntä touhua rikkoa tuo perinne, kun Barca ei ainakaan minun tietojen mukaan missään suurissa talousongelmissa ole ja tottakai muutenkin tuollaisen perinteen rikkominen olisi harmittavaa.


Olen kanssasi samaa mieltä. Barcelona on seura, joka käyttää varojaan todella viisaasti ja tästä kertoo sen jo vuosia käyttämä 'tarkan euron linja'. Varmasti tuo yhteistyö Unicefin kanssa tulee myös jatkossa tuomaan paljon positiivista huomiota seuralle enkä näe mitään syytä sille, miksi pitäisi siihen paitaan tunkea joku mainos. Sellainen ei vain sovi siihen, en ainakaan itse pysty kuvittelemaan.

#5 obzen

obzen

    Super Moderator

  • Moderators
  • 2 067 Viestit

Lähetetty 11.03.2010 - 14:02

Mitä mieltä muut culet ovat siitä että yksi presidenttikanditaateista, Sandro Rosell, olisi valmis luopumaan perinteistä ja myyvänsä mainostilaa Barcan paidoissa. Tällä hetkellä paitaa koristaa Unicefin logo ja Barca maksaa Unicefille n. 1.5 miljoonaa euroa vuosittain, eikä koskaan aikaisemminkaan Barcan paitoja ole koristanut minkään yhtiöiden logot. Omasta mielestä olisi melko älytöntä touhua rikkoa tuo perinne, kun Barca ei ainakaan minun tietojen mukaan missään suurissa talousongelmissa ole ja tottakai muutenkin tuollaisen perinteen rikkominen olisi harmittavaa.


Erinomaisen hyvä aihe pohdiskelulle ja ennakkovaroitus hienoisesta vaahtoamisesta. Tein keväällä 2008 lopputyöni FC Barcelonan toiminnoista kaupallisesta ja markkinoinnillisesta näkökulmasta, jossa suurehkossa roolissa oli myös vielä silloin kohtalaisen uusi sopimus Unicefin kanssa sekä sen merkitys seuran uudelleensegmentoitumisessa valtavirtaa vastaan kilpaurheilussa vallitsevassa ympäristössä, jossa tehokkuus ja tuottavuus ovat avainasemassa.

Ennen päätöstä ottaa Unicefin logo paitaan ja tukea järjestöä vuositasolla alunperin miljoonalla eurolla pohdittiin kovasti mahdollisia paitasponsoriehdokkaita, mutta lopulta päädyttiin nähdyn kaltaiseen ratkaisuun. Yksi syy tähän oli vallinnut perinne, ettei sinipurppurapaitaa tahrita kaupallisella tunnuksella, mutta tähän uskotaan yleisesti vaikuttaneen myös sen, ettei sopivaa tarjousta ja ennen kaikkea seurajohdon näkemyksen mukaan FC Barcelonan imagoon sopivaa kumppania tuolla hetkellä löytynyt. Vaikka seura tällä hetkellä 'maksaa' hyvän asian puolesta taistelevan järjestön tukemisesta paidoissaan, niin silti väitän, että se hyötyy lähes saman verran tästä sopimuksesta kuin mistään kaupallisesta diilistä, koska seuraan liittyvät assosiaatiot poikkeavat jo Unicef-yhteistyön ja sitä kautta saadun näkyvyyden vuoksi kaikista muista joukkueista. Näin tekemällä seura myös noudattaa tunnuslausettaan 'Mes Que Un Club' ja tekee selkeää pesäeroa muihin maailman huippuseuroihin.

Taloudelliset tunnusluvut puhuvat myös tämän puolesta ja juuri julkaistussa Deloitten 'rahaliigassa' seura ohitti vaikeuksien kanssa painivan ManU:n ja on toisena Madridin takana johtuen pääosin valkoisten viimeisimmästä televisiointioikeuksia koskevasta sopimuksesta. FC Barcelonalla ei ole tällä hetkellä mitään hätää taloudellisesti ja sen tulorakenne kestää vertailun aivan minkä tahansa urheiluorganisaation kanssa maailmassa. Tämä tilanne pätee ainakin niin kauan, kuin seura pysyy suoritustasoltaan Euroopan kärjen joukossa ja menestystä tulee 2000-luvun malliin, mutta syvempi notkahdus voisi ajaa sen tilanteeseen, jolloin se ei yksinkertaisesti voisi kieltäytyä ylimääräisestä n. 100 miljoonan panostuksesta 4-5 vuoden ajanjaksolla (esim. Juventus ja Tamoil, ManU ja Aon).

Vaikka pelillinen notkahdus tapahtuisikin, niin nykyisen hallinnon johdettua seuran tämänhetkiseen vähävelkaiseen ja kaikin puolin taloudellisesti terveelliseen tilaan en aivan heti usko, että rahallinen tarve olisi suoraan niin kova, että sponsorisopimus olisi välttämätön. Toisaalta taas tätä seuraa ei nykyään viime vuosituhannen lopun malliin pyöritetä suurelta osin velkarahalla, joten jos johto aikoo pitää velat minimissä, niin sillä he voisivat lähteä myös perustelemaan rahakasta paitasponsorisopimusta, jolla vältyttäisiin tiukemmassa paikassa jälleen uuden velan ottamiselta.

Yksi peruste paitasponsorin tulemista vastaan on pitkään ollut se, ettei Barcelonan paidassa ole totuttu koskaan näkemään ns. vierasta logoa rinnuksissa, mutta nyt kolmen vuoden kokemus Unicefin logosta on voinut hyvinkin lieventää näitä tuntemuksia ja kun siinä kerran jokin teksti on, niin miksei se voisi sitten olla sellainen, joka maksaa pari seuraavaa pelaajahankintaa? Näin siis asiaa voidaan perustella, vaikka tietenkin ero kaupallisessa ja hyväntekeväisyysorganisaatiossa esimerkiksi on kohtuu jyrkkä kaikin puolin.

Oma kantani on kuitenkin se, että paita pitäisi säilyttää niin kauan kaupallisesti koskemattomana, kuin se vain mahdollista on, mutta ehdottomasti olen myös nykyisen Unicef-sopimuksen kannalla ja soisin sen jatkuvan vielä käsittääkseni 2012 päättyvän sopimuskauden jälkeenkin. Jos Unicef riisutaan pois, niin riski kaupallisen logon tulemisesta sen tilalle kasvaa mielestäni merkittävästi. Olen ainakin tässä vaiheessa myös sitä mieltä, ettei Rosellin asiaa välttämättä parhaiten aja maalailu mahdollisesta paitasponsorisopimuksesta, mutta sekin on hyvä muistaa, että entisenä Niken johtajana Sandro Rosell on ennen kaikkea liikemies.

Sanoinhan mä.

#6 Cule92

Cule92

    Junior Member

  • Members
  • 1 857 Viestit

Lähetetty 15.07.2010 - 13:08

Viime aikoina paljon esillä olleesta Barcelonan taloudellisesta tilasta:

Barcelona kääri ennätystuotot

Että talous romahtamaisillaan, juu... :rolleyes_ani:

#7 Santtu

Santtu

    Junior Member

  • Members
  • 814 Viestit

Lähetetty 15.07.2010 - 18:27

Viime aikoina paljon esillä olleesta Barcelonan taloudellisesta tilasta:

Barcelona kääri ennätystuotot

Että talous romahtamaisillaan, juu... :rolleyes_ani:


Niin, Rosell kuitenkin kertoi ihan itse tuosta heikosta taloustilanteesta joten..

#8 Cule92

Cule92

    Junior Member

  • Members
  • 1 857 Viestit

Lähetetty 15.07.2010 - 19:26

Niin, Rosell kuitenkin kertoi ihan itse tuosta heikosta taloustilanteesta joten..


Ja silti Barcelona teki voittoa, ja vielä ennätyspaljon. Itse en nyt ole aivan täsmälleen varma tästä, mutta tuo heikko taloustilanne taisi olla suuremmilta osin puppua, joku talousasioista paremmin perillä oleva voi varmasti vahvistaa tämän?

Edit. Siinä lisätietoa asian tiimoilta, tosin espanjaksi. Englanninkielistä uutista odotellessa...

Tuskinpa seuralla, mikä olisi pahasti taloudellisissa vaikeuksissa, olisi varaa investoida stadioniinsa tai monen mielestä toisarvoiseen koripallo/futsalhalliin 30 miljoonan euron verran. Lisäksi tuossa sanotaan, että tulevilla kausilla on mahdollisuus käyttää siirtoihin 50 miljoonaa/kausi. Eli tuo lainan takaisinmaksu on lehdistötilaisuuden pitäneen Javier Fausin mukaan suunniteltu sen verran hyvin, että seura ei joudu suuremmin kiristämään vyötään. Faus lisäksi totesi, että Barsa on erittäin vahva seura, joka ei tule missään nimessä kaatumaan taloudellisiin seikkoihin.

Itselleni jäi tässä oikeastaan ainoaksi kysymysmerkiksi se, miksi sitä lainaa on alun perinkään pitänyt ottaa. :D Nyt valaiskaa joku tyhmää!

#9 Olli

Olli

    Junior Member

  • Members
  • 2 418 Viestit

Lähetetty 17.07.2010 - 11:52

Ja silti Barcelona teki voittoa, ja vielä ennätyspaljon. Itse en nyt ole aivan täsmälleen varma tästä, mutta tuo heikko taloustilanne taisi olla suuremmilta osin puppua, joku talousasioista paremmin perillä oleva voi varmasti vahvistaa tämän?

Edit. Siinä lisätietoa asian tiimoilta, tosin espanjaksi. Englanninkielistä uutista odotellessa...

Tuskinpa seuralla, mikä olisi pahasti taloudellisissa vaikeuksissa, olisi varaa investoida stadioniinsa tai monen mielestä toisarvoiseen koripallo/futsalhalliin 30 miljoonan euron verran. Lisäksi tuossa sanotaan, että tulevilla kausilla on mahdollisuus käyttää siirtoihin 50 miljoonaa/kausi. Eli tuo lainan takaisinmaksu on lehdistötilaisuuden pitäneen Javier Fausin mukaan suunniteltu sen verran hyvin, että seura ei joudu suuremmin kiristämään vyötään. Faus lisäksi totesi, että Barsa on erittäin vahva seura, joka ei tule missään nimessä kaatumaan taloudellisiin seikkoihin.

Itselleni jäi tässä oikeastaan ainoaksi kysymysmerkiksi se, miksi sitä lainaa on alun perinkään pitänyt ottaa. :D Nyt valaiskaa joku tyhmää!


Useimmilla menestyvillä yrityksillä on lainaa. Mikäli sitä lainaa ei ole ja pankkitillillä on hitosti rahaa, niin se on yleensä merkki siitä, että ei uskalleta investoida. Laina on usein kuitenkin aika halpaa rahaa.

#10 Cule92

Cule92

    Junior Member

  • Members
  • 1 857 Viestit

Lähetetty 17.07.2010 - 12:28

Useimmilla menestyvillä yrityksillä on lainaa. Mikäli sitä lainaa ei ole ja pankkitillillä on hitosti rahaa, niin se on yleensä merkki siitä, että ei uskalleta investoida. Laina on usein kuitenkin aika halpaa rahaa.


Toiselta foorumilta poimittua:

kyseessähän ei ollut kuin likviditeettiongelma, kun juoksevia tuloja ei kesällä ole, mutta palkat pitää maksaa.


Eli tuon takia ilmeisesti piti se laina alun perinkin ottaa.

#11 toppenw

toppenw

    Junior Member

  • Members
  • Piste
  • 1 Viestit

Lähetetty 17.07.2010 - 15:03

Ja silti Barcelona teki voittoa, ja vielä ennätyspaljon. Itse en nyt ole aivan täsmälleen varma tästä, mutta tuo heikko taloustilanne taisi olla suuremmilta osin puppua, joku talousasioista paremmin perillä oleva voi varmasti vahvistaa tämän?

Itselleni jäi tässä oikeastaan ainoaksi kysymysmerkiksi se, miksi sitä lainaa on alun perinkään pitänyt ottaa. :D Nyt valaiskaa joku tyhmää!

Kuten uutisessa lukee tulot ovat olleet ennätykselliset (445,5 milj.), mutta liikevoitto on ollut 11,1 milj. euroa, mikä on karkkirahan luokkaa, jos tuota summaa verrataan vaikkapa siihen, kuinka paljon juuri hankittiin lainaa.

(yksinkertaistaen: tulot-menot=liikevoitto)

Iltalehden uutisen mukaan barcan liikevoitot kolmelta viime kaudelta ovat olleet:
2007-2008 1,1 milj.
2008-2009 2,1 milj.
2009-2010 11,1 milj.

Uutisessahan ei ole otettu kantaa siihen, kuinka paljon velkaa seuralla on. Kuten on tunnettua uutta velkaa saatetaan joutua ottamaan esim. vanhojen velkojen hoitoa varten, investointeihin tai juokseviin menoihin.

#12 Onuphrius

Onuphrius

    Junior Member

  • Members
  • 244 Viestit

Lähetetty 17.07.2010 - 16:29

Periaatteessahan ainoat merkittävät suhdeluvut ovat liikevoitto (tulot-menot) ja velkaisuus-aste (liikevaihto-velat). Kuten joku jo sanoikin, lähes jokaisella suuryrityksellä on velkaa. 155 miljoonaa kuulostaa suurelta summalta, mutta Barcan kokoisessa firmassa tuo tuskin on se viimeinen olki.

#13 obzen

obzen

    Super Moderator

  • Moderators
  • 2 067 Viestit

Lähetetty 20.07.2010 - 00:36

Mistään valtavasta taloudellisesta ahdingosta ei minunkaan ymmärtääkseni ole kyse, koska lainanotolla ja Tourén/Chygrynskiyn myynnillä ratkaistiin tilapäistä ongelmaa juoksevien kulujen rahoittamiseksi, jotka, kuten toisessa ketjussa mainitsin, johtuivat lähinnä palkkamenoista sekä historiallisen kuuden mestaruuden kauden jälkeisten bonusrahojen maksamisesta. Vielä viime kaudelta tilastot kertoivat, että Barcan velkaantumisaste oli nollaluokkaa ja muutamia viime vuosien tilinpäätöksiä vilkaistessani kaikki tuntuisi viittaavan siihen, että kokonaisuudessaan taloustilanne on hyvä ja rahaa virtaa seuraan enemmän kuin koskaan. Mutta myös kulut ovat valtavat ja tämä yhtälö olisi pidemmällä tähtäimellä saatava enenevässä määrin plusmerkkiseksi.

#14 corpulento

corpulento

    Junior Member

  • Members
  • PistePistePiste
  • 69 Viestit

Lähetetty 27.07.2010 - 22:25

Osaa näitä rahahommia sössiä Perezin lisäksi moni muukin, tuntuu vaan aika kovilta tappioilta urheilulliseen menestykseen kun vertaa. Laportalla ollu omat laskukaavat miten tilejä laskellaan. Barcelonassa pelaajien palkatkaan ei ole ihan lajin kattoa joten mihin sitä rahaa palaa, bonuksiin?!

Tässä vielä linkki:
http://www.iltalehti...099939_jp.shtml

#15 Cule92

Cule92

    Junior Member

  • Members
  • 1 857 Viestit

Lähetetty 28.07.2010 - 09:04

Niin hieno kuin Laportan aikakausi kentällä olikin, silti siinä ex-directivan toiminnassa tuntui olevan jotain mätää. No, Rosell tuntuu onneksi olevan astetta järkevämpi jätkä talousasioista puhuttaessa, joten luulisi tilanteen tasaantuvan lähivuosina. Kuten aiemmin on ollut jo tiedossa, siirtobudjetti on näistä ongelmista johtuen varsin pieni seuraavina kausina, joten odotettavissa lisää canteranoja ykkösjoukkueeseen. Mikäs sen herkullisempaa. ;)

#16 obzen

obzen

    Super Moderator

  • Moderators
  • 2 067 Viestit

Lähetetty 28.07.2010 - 10:35

Kieltämättä tämä kuvio on päässyt hieman yllättämään ja vaatii kyllä aivan erityistä lahjakkuutta sössiä tilanne, jossa vuosituhannen vaihteen velat oli hyvin pitkälti kuitattu, ja sekä urheilullisesti että taloudellisesti seuralla meni paremmin kuin koskaan. Hyvä asia on se, että tilanne tullaan nyt saattamaan paremmalle tasolle, mutta pahimmillaan vaikutukset kantavat useamman kauden päähän. Jos seurasta edellisen hallinnon aikana löytyi yhtäänkään liiketaloudellisesti lahjakkaita henkilöitä, niin kyllä Zlatanin ja Chygrynskiyn siirtoihin hukattuja miljoonia tulee kyseenalaistaa aiempaa enemmän. Rosellin ollessa vallassa saattaa Unicefkin kadota tällä menolla piakkoin paidasta, vaikka segmentoitumisen kannalta se olisikin virhe. Tämän myös pitäisi lyödä sinetin sille, että Arsenal pitää tähtensä tulevan kauden verran ainakin.

#17 Mati

Mati

    Moderator

  • Members
  • 1 643 Viestit

Lähetetty 28.07.2010 - 10:43

Meinasin jo eilen kirjoittaa, että Barcelonan menestymisesesta on myös taloudellisesti muutenkin hyötyä. Barchelona on viimeaikoina tehnyt itseään enemmän ja enemmän tunnetummaksi tuotteeksi ja se menestyy sitämyöten maailmalla. Barcelona tulee helposti yhden jos toisenkin huulille, jos mainitaankaan sana jalkapallo. Se jos mikä on voittoa seuralle. Se ei ehkä näy nopeasti, mutta pitkässä juoksussa menestykseen tuomaa "sanaa" on vaikea pyyhkiä. Se tulee pysymään ihmisten mielissä sukupolven ajan, kunnes toinen suurseura alkaa vähiten Barcan kilpeä himmentämään. Barcelonan taloudellinen tilanne on monille tullut vähän puskista ja siksi tuntuu, ettei kukaan oikein tiedä miten niihin pitäisi suhtautua. Puhutaan Espanjan kaatuvan taloudelliseen lamaan ja verenhimoisimmat englantilaiset,italialaiset ja saksalaiset vain odottavat Espajanjalaisten seurojen heikentymistä. Vaikeahan sitä on sanoa, että miten tulevaisuudessa tulee käymään, jonka vuoksi kehottaisinkin Barcan faneja jatkamaan sitä mitä ovatkaan tekemässä. Eli uskovansa siihen, että Barca jatkaa suurena ja mahtavana ikuisesti.

#18 Casma

Casma

    Junior Member

  • Members
  • 3 294 Viestit

Lähetetty 28.07.2010 - 10:46

Eihän Barcelona voi olla velkaa? Eihän obzen? :shades:

#19 obzen

obzen

    Super Moderator

  • Moderators
  • 2 067 Viestit

Lähetetty 28.07.2010 - 12:10

Eihän Barcelona voi olla velkaa? Eihän obzen? :shades:


Vaikka ei pitäisi tietenkään antaa tälle mitään huomiota, koska siitähän asialleen omistautunut yksilö vasta innostuukin, niin luuletko asian tulleen jo selväksi?

Vähänkään enempää asiaan perehtyneelle selviäisi sekin, ettei nyt julkisuudessa spekuloiduista tappioista tai velkaantumisasteesta ollut minkäänlaista viitettä käytännössä viime kautta edeltävissä dokumenteissa ja jonkinasteinen tietty yllättyneisyys on hiipinyt niin katalonialaistoimittajien kuin konsulttifirmojenkin keskuuteen, rivikannattajasta puhumattakaan. Myöskään en tällä hetkellä uskoisi aivan kaikkea lukemaani, koska uuden hallinnon päästyä tilanteen tasalle 1.7. alkaen on julkisuudessa liikkunut jos minkäkinlaista "tietoa", jonka täsmällisestä paikkansapitävyydestä ei ole juuri nyt mitään takeita.

Meinasin jo eilen kirjoittaa, että Barcelonan menestymisesesta on myös taloudellisesti muutenkin hyötyä. Barchelona on viimeaikoina tehnyt itseään enemmän ja enemmän tunnetummaksi tuotteeksi ja se menestyy sitämyöten maailmalla. Barcelona tulee helposti yhden jos toisenkin huulille, jos mainitaankaan sana jalkapallo. Se jos mikä on voittoa seuralle. Se ei ehkä näy nopeasti, mutta pitkässä juoksussa menestykseen tuomaa "sanaa" on vaikea pyyhkiä.


Juuri siitä syystä, että seuralla ei käytännössä ole koskaan mennyt yhtä hyvin kuin nyt, tilanne, jossa on onnistuttu tekemään jyrkkää tappiota ja velkaa joudutaan ottamaan menestyksestä huolimatta vaikuttaa jopa absurdilta. Seura on valovuosien päässä vuosituhannen vaihteen tilasta kaikessa suhteessa ja varmuudella yksi maailman tunnetuimmista pääosin myös edeltäneen hallinnon työn tuloksena, mutta tietysti jos kulut pääsevät käsistä, niin vaikea sitä on kovin positiivisia tuloksia tehdä. Hyvä että tilanteen tasalle on päästy nyt ja uusi hallinto tulee toivottavasti kääntämään tämän äkillisen trendin yhtä nopeasti kuin se ilmeni, mutta ikävän varjon tämä tietysti heittää niin seuran, kuin ennen kaikkea Laportan hallinnon ylle.

#20 Cule92

Cule92

    Junior Member

  • Members
  • 1 857 Viestit

Lähetetty 16.10.2010 - 15:13

Uusi directiva oli sitten päättänyt vaikeuttaa uudeksi jäseneksi pääsemistä. Uuden päätöksen myötä uusiksi socioiksi pääsevät vain vanhat jäsenet, alle 14-vuotiaat sekä henkilöt, joilla on socioita suvussaan. Sinne menivät sitten ainakin meikäläisen haaveet jäsenyydestä. Tiedä sitten, saako Penyaan liittymällä miten paljon samoja etuja kuin jäsenet saavat, mutta joka tapauksessa, kiitos Rosell ja kumppanit. :finger: Missähän se kauan lupailtu Boixos Noiskin viipyy???




0 käyttäjää lukee aihetta

0 jäsentä, 0 vierasta, 0 anonyymiä käyttäjää