Jump to content
lfcsmith

Canal Plus

Recommended Posts

Asia vilpitön.Itse jaksoin kyllä tehdä oman suosikkinipun mihin siis laitettiin vain kaikki näkyvät kanavat ja muut heivattiin nevadaan.Tämä siis sat.puolella.Siellähän ne muut maksukanavat ovat sitten odottamassa jos jonkun joskus haluaa aktiiviseksi.Esim.Urhon sanoin irti vuodenvaihteessa koska näin Routasydämenä meidän pelejä ei pahemmin näytetä.

 

Haravapuolelle sama juttu mutta siellähän maksullinen tarjonta on hiukan niukempaa eli ei tarvinnut poistaa niin paljoa.Antennipuolta arvostan paremman tekstitv.n vuoksi,Canal D.n tallentavassa HD boksissa on txttv aivan surkea ja hidas.Hakee seuraavan sivun kiertämällä koko numerorundin ja siinä jos jossain menee totaalisesti hermot...

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Ärrinmurrin mielellä katselin ohjelmataulukoita Valioliigan viimeisen kierroksen tarjonnasta Canalillta. No se on selvää, että ei voi olla kuin 2 matsia suorana, mutta jälkilähetykset ovat kyllä aika tuskaista katsottavaa. Kaikenlaista juubajaabaa on Aitiolla, Autiolla, Urheilulla, Urheilu 2:lla jne, vaan ei pelejä. Osa sunnuntain peleistä tulee tiistaina Allsvenskanin jälkeen ja joku maanantaina Veikkausliigan jälkeen jne. Ei kai se nyt niin iso vahinko olisi, jos niitä ajettaisiin vaikka sunnuntain ja maanantain välisenä yönä. Sieltä voisi sitten poimia oman pelin ja ottaa talteen. Muttamuttakunei. No Canalin kausi oli sillä lailla tasainen, että jäi kakkafiilarit sekä kauden alusta että lopusta.

 

Ja loppukevennyksenä voinee todeta, että eiköhän ne jonkin huononnuksen keksi ensi kaudeksi. Sehän on ainakin tiedossa, että ensi keväänä ei näytetä jalkapalloa, kun on jotkut puukepillä toisten hakkaamisen maailmanmestaruuskisat saatu MTV:lle ja osa peleistä näytetään Canalin kanavilla. Hohhoijaa...

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Ja loppukevennyksenä voinee todeta, että eiköhän ne jonkin huononnuksen keksi ensi kaudeksi. Sehän on ainakin tiedossa, että ensi keväänä ei näytetä jalkapalloa, kun on jotkut puukepillä toisten hakkaamisen maailmanmestaruuskisat saatu MTV:lle ja osa peleistä näytetään Canalin kanavilla. Hohhoijaa...

Canal perustaa MM-kisoille uuden kanavan, joten sillä ei pitäisi olla vaikutusta muuhun ohjelmistoon.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Canal perustaa MM-kisoille uuden kanavan, joten sillä ei pitäisi olla vaikutusta muuhun ohjelmistoon.

Onko tietoa, koskeeko uusi kanava myös antennitalouksia? Yleensä nimittäin uusien kanavien saaminen antenniverkkoon ei ole ihan helppoa... Ei kyllä ainakaan allekirjoittanutta kiinnosta pätkääkään joku MM-höntsämatsi, jos vaihtoehtona on Realin matsi.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Onko tietoa, koskeeko uusi kanava myös antennitalouksia? Yleensä nimittäin uusien kanavien saaminen antenniverkkoon ei ole ihan helppoa... Ei kyllä ainakaan allekirjoittanutta kiinnosta pätkääkään joku MM-höntsämatsi, jos vaihtoehtona on Realin matsi.

Antenniverkossa on ongelmana käytettävissä olevien kanavapaikkojen vähyys niilläkin alueilla, joilla tuo Canalin sisältävä kanavapaketti 6 näkyy. Canalin nykyiset vähätkään kanavat eivät nimittäin näy kaikkialla Suomessa antenniverkossa. Eli todennäköisesti tuo lisäkanava koskee vain kaapelia ja satelliittia elleivät poista jotain kanavaa väliaikaisesti tämän mömmön takia ja laita mömmökanavaa tilalle. Nehän teki aikanaan niin, että tiputtivat silloisen Sport 2 -kanavan antenniverkosta pois klo 23 ja panivat tilalle Canal69-kanavan. No maaliinhan siinäkin tähdättiin, mutta ei se nyt oikein huvittanut, jos oli oman porukan peli tai muuten hyvä matsi kesken.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Antenniverkossa on ongelmana käytettävissä olevien kanavapaikkojen vähyys niilläkin alueilla, joilla tuo Canalin sisältävä kanavapaketti 6 näkyy. Canalin nykyiset vähätkään kanavat eivät nimittäin näy kaikkialla Suomessa antenniverkossa. Eli todennäköisesti tuo lisäkanava koskee vain kaapelia ja satelliittia elleivät poista jotain kanavaa väliaikaisesti tämän mömmön takia ja laita mömmökanavaa tilalle. Nehän teki aikanaan niin, että tiputtivat silloisen Sport 2 -kanavan antenniverkosta pois klo 23 ja panivat tilalle Canal69-kanavan. No maaliinhan siinäkin tähdättiin, mutta ei se nyt oikein huvittanut, jos oli oman porukan peli tai muuten hyvä matsi kesken.

Kai periaatteessa olisi mahdollista, että MTV3 Max näyttäisi antenniverkossa matsit? Ainakin sopisi itselleni hyvin...

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Onko tietoa, koskeeko uusi kanava myös antennitalouksia? Yleensä nimittäin uusien kanavien saaminen antenniverkkoon ei ole ihan helppoa... Ei kyllä ainakaan allekirjoittanutta kiinnosta pätkääkään joku MM-höntsämatsi, jos vaihtoehtona on Realin matsi.

Pirskules, kun en lukenut tarkemmin. Kuitenkin täältä lisätietoa:

 

"CANAL+ on avannut Facebookissa sivuston, jossa yhtiö vastaa MM-jääkiekon televisiointia koskeviin kysymyksiin. Tykkäämällä Facebookin "MM-lätkä" -nimistä sivua, saat mahdollisuuden esittää omia MM-kotikisoin liittyviä kysymyksiä MTV MEDIAlle."

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Tässä kävi juuri niin kuin saattoi pelätäkin eli ensi viikonloppuna ei tule C+:lta yhden yhtäkään valioliigapeliä koska C+ näyttää jotain helvetin Euro Hockey Touria tosi mielenkiintoisine harkkahöntsineen.

 

Ja tästä avautumaan: http://www.canalplus.fi/Otayhteytta

No jaa... Mitähän esimerkiksi saksalaiset ajattelisivat, jos jalkapallomaajoukkueen pelatessa EM-karsintoja paikallinen kanava päättäisi sen sijaan näyttää KHL:n tai SM-liigan kamppailuja. Suhteellista, suhteellista... Mutta se on ihmeellistä, että yhtään ottelua ei ole saatu mahdutettua millekään kanavalle.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Tässä kävi juuri niin kuin saattoi pelätäkin eli ensi viikonloppuna ei tule C+:lta yhden yhtäkään valioliigapeliä koska C+ näyttää jotain helvetin Euro Hockey Touria tosi mielenkiintoisine harkkahöntsineen.

 

Ja tästä avautumaan: http://www.canalplus.fi/Otayhteytta

Näin juuri. Sen nyt ymmärtää, että Suomen pelit näytettään suorana niin saa valtaosa suomalaisista urheilun sueraajista mielensä iloiseksi, mutta onhan siellä silti aina toinen kanava millä lähettää Valioliigaa jonkun aina niin kiinnostavan Tsekki - Ruotsi matsin sijaan.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Mun ohjelmatiedostot kertoo kyllä, että Aitio näyttää pelejä sekä lauantaina että sunnuntaina. Lauantaina oli ainakin 2 matsia ja sunnuntaina pelit mm. klo 16.00 ja 18.00. Liverpool-väki voi nyt olla tyytyväinen ainakin, kun pelimme on pyhänä klo 16.00.

 

Lauantain futistarjonta:

14:30 UEFA Europa League huippuhetket: Ottelut pelattu 14.12.

14:55 Chelsea-tv:magasin: Chelsea - TV

15:25 Milan-TV: Milan - TV

15:55 Real Madrid News

16:55 Valioliiga: Newcastle - Swansea Live

19:00 UEFA Europa League huippuhetket: Ottelut pelattu 15.12.

19:25 Valioliiga: Wigan - Chelsea Live

21:30 Premier League World

21:55 Real Madrid News

22:55 La Liga: Sevilla - Real Madrid Live

Sunnuntain vastaava:

12:55 Milan-TV: Milan - TV

13:25 Chelsea-tv:magasin: Chelsea - TV

13:55 Valioliiga: Queens Park Rangers - Manchester United Live

16:00 Valioliiga: Aston Villa - Liverpool Live

18:05 Valioliiga: Manchester City - Arsenal Live

20:10 Premier League World

20:40 La Liga Highlights

21:40 Serie A: Napoli - Roma Live

23:45 Serie A Show

 

Eikös tuossa ole jo aika paljon futistakin?

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Vilkaisin tässä juuri Canal Digitalin viimeisintä Signaali-lehtistä. Siellä kerrottiin, mitä muutoksia Canal +:n nimen vaihdoksen yhteydessä tapahtuu. Kun katselin, millaista ohjelmatarjontaa on luvassa, tuli eittämättä mieleen, että näitä uudistettuja kanavia voisi nimittää yhdellä nimellä: C More Shit. Meikäläistä ei ole koskaan kiinnostanut tässä palvelussa muu kuin miellyttävät elokuvat ja jalkapallo ja tämä tarjonta vähenee koko ajan. Sport2 muuttuu tenniskanavaksi ja Sport Extra extremekanavaksi, sarjoja ja muuta roskaa lisätään koko ajan. Leffojen osalta kokemus on ollut sellainen, että miellyttävät elokuvat vähenevät sairaan välivallan tieltä. Minulle miellyttävä elokuva tarkoittaa rentouttavaa komediaa tai sellaista enemmän hömppätunnelmaa tai ehkä saksalaisissa poliisisarjoissa olevaa ei-väkivallalla-mässäily-rikostutkintaa.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Ja ei kun paranee. Päivän uutinen Markkinointi & Mainonta lehdestä kertoo näin:

 

MTV Media hakee maksu-tv-tilauksiinsa lisää pitoa panemalla MTV3 Kanavapaketin samaan pakettiin C Moren urheilun kanssa.

 

MTV Media paketoi MTV3 Kanavapaketin ja C More -kanavien urheiluohjelmat yhteen kanavapakettiin.

 

 

MTV Median uudessa MTV3 Total -paketissa ovat mukana kaikki urheilua, elokuvia, sarjoja, dokumentteja ja lasten ohjelmia esittävät maksu-tv-kanavat. Paketissa on yhteensä 25 kanavaa, joista viisi on hd-versioita.

 

MTV Median internet- ja kuluttajaliiketoiminnasta vastaavan johtajan Jorma Härkösen mukaan pakettiuudistus ei vaikuta nykyisiin maksu-tv-tilauksiin. MTV3 Kanavapaketin ja C More Total- ja C More Sport -pakettien jakelun on määrä päättyä vuoden lopussa, jolloin Totalin rinnalla myydään MTV3 Sport ja C More Films -kanavia.

 

 

Total-paketin hinta on 24,90 euroa kuukaudessa. MTV3 Total -pakettiin kuuluu myös IPTV- ja satelliittijakelussa toimiva C More Play -videokirjasto, josta voi katsoa C More -kanavilla esitettyjä ohjelmia. Härkönen lupaa HBO:n sarjat kirjastoon vuorokauden viiveellä USA:n ensiesityksestä. Härkösen mukaan MTV kaavailee C More Playlle jatkossa jakelua myös antenni- ja kaapelitalouksiin.

 

Härkönen uskoo, että uusi paketti selkeyttää Maikkarin tarjontaa ja vastaa pirstaloituneen markkinan kysyntään.

 

Total-pakettia myyvät marraskuun alusta Sonera, AnviaTV, SHEF/Lumotv ja Maxisat. Härkönen uskoo uuden paketin olevan saatavilla lähes kaikilta operaattoreilta vuoden loppuun mennessä.

 

Uudistuksen yhteydessä urheilua esittävät C More Urheilu-, C More Aitio- ja C More Premier HD -kanavat vaihtavat nimeään. Maanantaista 5. marraskuuta lähtien näiden kanavien nimet ovat MTV3 MAX Sport 1, MTV3 MAX Sport 2 ja MTV3 MAX Premier HD.

 

 

 

Toivon mukaan tämä ei nyt vaikuta satelliittiin. Mitään typerämpää en ole televisiosta nimittäin tähän asti löytänyt, kun tämän MTV3:n maksukanavapaketin. En muista löytäneeni sieltä koskaan mitään katsottavan pois lukien Babylon 5 -uusinnat, joita ehkä olisin katsonut, ehkä en, jos siihen olisi ollut mahdollisuus.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

No se lautanen ei hirveästi auta futistarjontaan. Samat futista sisältävät kanavat saa antenni- ja kaapeliverkossa osana MTVTotal-pakettia. Antennissa ei tule kaikki elokuva- ja urheilukanavia, mutta jos se ei haittaa, että Tennis ja Extreme jäävät pois, kannattaa pohtia koko satelliitin hyödyllisyyttä. Savossa on myös joku DNA-systeemi vaihtoehtona tälle satellitille ainakin Kuopion ympäristössä. LIsäksi ainakin Iisalmen suunnalla oli ennen sellainen ongelma, että Iisalmen alilähettimestä ei saanut kaikkia kanavapaketteja. Näihin kuuluivat mm. nämä futiskanavat, joista nyt puhutaan. Silloin on pakko olla satellitti.

 

Canal Digitalilla on sellainen syndeemi, että jos otat niiltä vuodeksi sopparin, ne tekee asennuksen samaan hintaan = satellitti seinään + johto sisälle 1 pisteeseen. Jos haluat tallentavan boksin, se maksaa erikseen. Ei-tallentava tulee hintaan (ei sillä mitään tee, pakko olla tallentava oikeasti). Tällä hetkellä se MTVTotal näyttää Valioliigaa ja Mestarien liigaa, ei muuta. Ja muut eivät näytä Valioliigaa. En muista, miten pitkä soppari se on. CMore ja MTV ovat eri firmaa kuin Canal Digital eli Canal Digitalilta tilaat satellittiyhteyden ja haluamasi kanavat. Esim Viasatin ohjelmia ei tietenkään saa sitä kautta, vaan jos haluaisit seurata futista Viasatilta myös, pitää olla kaksi satellittiia ja viristintä ja kahdet maksut. Nelonen Pron ja Eurosportin voi ostaa Canal Digitalin kautta kyllä.

 

Itsellä on Savossa satelliitti. Kun talo on peltoaukean keskellä, ei häiriöitä ole juuri ollut. Joskus on niin sankat pilvet, että signaali ei tule läpi. Pääkaupunkiseudulla on välillä paljon vaikeampi saada kunnon kuvaa. Yhdessä paikassa piti ottaa tämä tarjonta Elisan kautta, kun puut estivät satelliittiantennia saamasta signaalia missään muualla kuin naapurin parvekkeella. Yhdessä paikassa antenni piti laittaa aitaan kadun varrelle ja joskus känniääliöt sitten kääntelivät sitä. Ja yhdessä paikassa antenni oli niin matalalla, että lunta ja räntää sai pyyhkiä antennista tuon tuosta, että kuva näkyi. Viimeksi antenni piti puiden takia laittaa katon seuraan niin, että talvella piti kiivetä säännöllisesti katolle tiputtamaan lunta antennin edestä, että signaali pääsi läpi siihen signaalipäähän eikä se pää ollut kinoksen alla.

 

Elikkä fiksua valintaa tältä pohjalta.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

En jaksanut lukea koko ketjua läpi mutta onko Englannin futis tarjonta parantunut telkkarissa,kun ajatuksena olisi laittaa lautasantenni syksyllä kun uusi kausi alkaa???

Kai se mtv total+ paketti lie fiksuin veto tarjolla olevista?Eli eniten valioliigaa..

 

Niin ja kannattaa kyllä odotella tuonne elokuulle ennen kuin tilaa mitään pakettia. Tuosta MTV Totalistakaan ota selvää mitä näyttävät ja mitä eivät.

 

Futis tarjonta ei ole ainakaan kaapelissa parantunut... päinvastoin. Ennen näki lähestulkoon kaikki pelit mitä halusi (mm. lauantaina klo 17 oli kolmella kanavalla ottelu menossa)... lisäksi oli oikeudet Liigacuppiin, joten FA-Cup oli ainoa minkä vuoksi joutui virittelemään streamit pystyyn.

 

Ensinhän tarjonta oli Canal+ sitten hirveä mylly, että homma uudistuu ja tuli CMore, joka alle puolen vuoden jälkeen olikin MTV Total... Jonka jälkeen futisliigoja tiputettiin ohjelmistosta tasaiseen tahtiin.

 

Laittakaa kanava pystyyn missä tulee jalkapalloa joka tuutista ja kolmelta kanavalta samaan aikaan, niin tässä on valmis maksaja. Yhtään elokuvaa ja/tai sarjaa en koko talven aikana kanavilta katsonut. Kerran katsoin formuloiden lähdön ja nukahdin (oli krapula)... Nii no muksut kattoo Junioria, että siinä mielessä rahoille vastinetta.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Ongelma on se, että Viasat omistaa oikeuksia Suomessa sarjoihin, joita CMore näyttää Ruotsissa. Siksi ainakin Espanjan La Liga putosi meiltä tarjonnasta. Se lauantaiperseily on mitä on. Eniten mua vituttaa, kun kaiken maailman puukeppien kanssa heiluntahöntsäilyt aina siirtää futiksen ties mille kanavalle. Muistan, kun kerran olisi pitänyt osata joltain hiton Avalta osata katsoa Valioliigaa.

 

Kaapelissa on se hyvä puoli, että sieltä voi ostaa ymmärtääkseni Nelonen Pron, Viasatin ja MTVTotalin futistarjonnan ilman lisälaitteita eli samalle kortille. Jos nyt haluaa käyttää elämänsä futiksen katseluun. Itse sain siitä tarpeekseni jo vuosia sitten, kun tuli katseltua Italiaa, Espanjaa, Saksaa, Englantia, UCL:ää ja kai Eurooppaliigaakin tai sen edeltäjää yhtä aikaa. Silloin olisi muistaakseni voinut katsoa myös Ranskan ja Hollannin pelejä, mutta niihin ei into riittänyt silloinkaan. Italiasta luovuin näiden lahjontojen takia enkä nyt ole sitten Espanjaa ja Eurooppaliigaakaan kaivannut. Ja Valioliigastakin katson muiden kuin omat pelit enemmän highlightseistä kuin kokonaisina. Tai kuten eilen maalikoosteen puoliaikojen päätteeksi. Muuten katsoin vaimon seuraksi Euroviisuja.

 

Sanottakoon nyt vielä, että joskus Urheilukanavan ja Canal+:n huipputarjonnan aikoihin tosiaan oli kaikki läntisen Euroopan pääsarjat Suomen televisiossa katsottavina + ainakin Ranskan cupia tuli myös.Eli tämä nyt niille, jotka eivät ehkä muista tuota aikaa eli ovat jossain määrin meikäläistä nuorempia. Urheilukanava taitaa olla nykyään osa Nelonen Prota, jos en ihan väärin muista.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Kiitos vastauksista.Täällä korvessa(Iisalmen sivussa) hyvä kun näkyy tavan telkkarista edes ylen ja maikkarin kanavat.Sen takia olen ymmärtänyt että lautanen on pakko olla jos jtn meinää nähdä.Eilen testasin eka kerran mtv3/katsomon kautta urheilun katsomista ja jos kuva(sumea) ei ole tuon parempi niin ei kyllä kiinnosta.Kuukauden kortti kaksikymppiä ja välillä pätki/välillä ei ukkoja toisistaan erottanut!!

Onneksi tässä nyt aikaa elokuulle..

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Ongelma on se, että Viasat omistaa oikeuksia Suomessa sarjoihin, joita CMore näyttää Ruotsissa. Siksi ainakin Espanjan La Liga putosi meiltä tarjonnasta.

Hommahan meni niin, että maikkarin vatipäät haalivat kiimassa kaikkien mahdollisten futissarjojen oikeudet ja siihen vielä LEIJJONA kiekot päälle ja sitten hokattiin ettei lähetysaika riitä millään kaikille sarjoille kun kanavia on kuitenkin käytössä vain kaksi ja siihen HD:t päälle. Puoli vuotta meni ettei La Ligaa ja Serie A:ta nähnyt mistään kun maikkari omisti oikeudet, muttei niillä ollut "tilaa" näyttää sarjoja.

 

Valioliigan studioiden määrän vähentyminen johtuu kait' lähinnä siitä, että maikkari maksaa noista jääkiekkohöntsistä aika helvetilliset rahat eikä niillä sitten jää rahaa studiomiehityksen ja kuvaajien yms. palkkoihin. Aika noloahan se on, että maailman kovatasoisinta ja suosituinta urheilusarjaa esitetään tällä tavoin. Ei luulisi muutenkaan olevan liikaa vaadittu, että saadaan kaikki jalkapallot saman kortin taa ja esim. Valioliigakierrokselta voisi NHL gamecenter tyylisesti valita ja katsoa sen ottelun kuin haluaa. Yhtä tai kahta peliä voitaisiin selostaa suomeksi ja muut sitten englanniksi.

 

Mutta tämähän on Suomi, jääkiekon mekka. Kun tulee se aika vuodesta, tämä kansa vetää karjalapahvit päähän ja Tamminen vetää 24/7 studiota pellepuku päällään. Jalkapalloa näytetään silloin tällöin mm95 koosteiden välissä.

 

Tää ei ehkä enää mene aiheeseen, mutta missä helvetin maassa ei edes televisioida maan omaa jalkapalloliigaa, siis oikeasti? Gibraltarillakin on varmaan kaksi jengiä joiden keskenäiset ottelut televisioidaan studioiden kera, mutta ei täällä meillä.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Tää ei ehkä enää mene aiheeseen, mutta missä helvetin maassa ei edes televisioida maan omaa jalkapalloliigaa, siis oikeasti? Gibraltarillakin on varmaan kaksi jengiä joiden keskenäiset ottelut televisioidaan studioiden kera, mutta ei täällä meillä.

 

AC Ouluu AC Ouluu näyttää esimerkkiä näyttää kyllä näyttää kyllä näyttä näyttää taas! Striimaavat kotipelinsä, viime sunnuntaina oli ihan studio, pelaajahastatteluita ym. herkkuja pelin lisäksi. Huonona ihmisenä en tuosta mitään maksanut, enkä sateeseen viitsinyt peliä mennä katsomaan vaan söin voileipäkakkua. Miten muilla seuroilla? Kai nyt sentään Veikkausliiga joukkueilta löytyy tälläistä?

 

Erittäin samoilla linjoilla ippe:n kanssa, koomista miten ihmiset hurmioituvat neljän maan kaukalokisoista näin paljon varsinkin, kun juuri on ollut olympiatalvi. Eikö kukaan tajua edes siitä, että siellä operoi jotain mestispakkeja kentällä? Tuntuu, että nämä kollegani mainitsemat karjalapahvit päähän vetävät janarit ovat mtv:llä töissä ja sitten siellä kansainvälinen jääkiekkoliitto tai kuka niitä lupia myykään ottaa tyhmiltä suomalaisilta kaikki pois. On tää hianoo!

 

"Kyllähän jääkiekon MM-kisat on maailman viidenneksi seuratuin jääkiekkotapahtuma" (Jotenki noin se sano)

 

-Tommi Neponen

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Luo uusi käyttäjätili tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!

Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?

Kirjaudu sisään


×