Jump to content
Sign in to follow this  
Johtava97

UCL Finaali 2011: 28.5. FC Barcelona vs. Manchester United @ Wembley

Recommended Posts

Aika jännä kysymys, muuten tuo, että milloin huonompi joukkue olisi voittanut suuren pelin? Tai ylipäätään pelin? Mä vastaan siihen, ettei koskaan! Enemmän maaleja tehny on voittaja, tyylipisteitähän ei lasketa! Se on sitte jo eri asia, kun aletaan pohtimaan, että olisiko joku ansainnut voiton paremmin yms yms yms. Tahi ennakkoon ollut suosikki. Mutta jos ennakkosuosikki Milan, häviäis Hakalle CL-karsinnan, olis se sillon siitä pelistä häviäjä, huonompi joukkue, piste!

 

Hyvä esimerkki Kreikan EM aikanaan. Pelas mitä tylsintä ja hirveintä futista, 1 kulmapotku, 1 maali, muuten tuskin pallo oli edes niitten hyökkäysalueella! Vaan voittivat EM-kultaa. Varmasti sillonkin monen mielestä, minunkin, Ranska ja muut oli parempia jne jne.....

 

Ja jottei kukaan enää alkais kimmastumaan, niin kyllä mä tiedän mitä te ajatte takaa, noissa kesk..., väittelyissä.

Aikamoista filosofiaa, mutta noin se kyllä vaan menee. Maalit ratkasee, tai singaporelainen liikemies! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

HUHHUH nyt on kotiuduttu London Cityn hulinoista..

 

Peli oli loistava, heti Moskovan jälkeen paras peli, mitä olen nähnyt. Ja olihan se "voittamaton" Barca voitettavissa, kuitenkin keskikentän maalinteko-ongelmat ja yksi karmea sekaannus antoi vastustajalle avaimet voittoon.

 

Unitedin peli ensimmäisellä puoliajalla oli huikeaa ja itse odotin toista puoliaikaa todella innolla, kun krapulakin alkoi hellittää... United tuli tauolta todella äkkiä(noin 10min), joten varmasti puoliajan loppu antoi paljon uskoa myös joukkueen sisällä. Barca tuli kentälle juuri ennen toista puoliaikaa ja pelasi minuutit 50-70 aivan uskomattoman hyvin ja sai jatkuvasti lisää mahdollisuuksia siirtyä johtoon ja entisestään vankistaa sitä.

 

Sen jälkeen United ja ENNEN KAIKKEA vaihtopenkki heräsi ja United sai hieman otetta, mutta ei maalia. Oliko jossain vaiheessa Barcan boxissa jollain puolustajalla käsivirhe?? Muistan ainakin Giggsyn ja Rooneyn huutaneen tuomarille aiheesta. Tuomari oli todella salliva ensimmäisellä puoliajalla Barcan puolustajien repimisiin ja Rooneyä sai ainakin ottaa todella kovaa saamatta mitään..

 

Ja peli oli ohi.. Stadion on todella massiivinen ja vitutuksissani kävelin ohi portista ja idiootti kiersi Wembleyn vielä kerran vahingossa ympäri.

 

Lontoo on aika mainio, muttei tietenkään Manchesterin veroinen...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Edelleenkin odotan esimerkkiä siitä milloin selkeästi paremmin pelaava joukkue on hävinnyt suuren pelin eikä jotain väsyneitä heittoja siitä milloin ennakkosuosikki on hävinnyt. Suosikki ei tietnekään aina voita, se on nähty monesti. Niin ja tuo Barca - Hercules ei kaiketi ollut suuri peli, tai korjaa toki jos olen väärässä.

Yllähän noita esimerkkejä on pilvin pimein jo mainittu. Turha kai tästä on vääntää kun et ole sen vertaa vielä futista seurannut että olisit tuollaisia matseja nähnyt. Kyllähän jossain Copa Del Reyn finaalissakin Barca oli selvästi parempi mutta Reali vei sen jatkoilla, tosin se ei varmaan ollut suuri peli tai Real oli mielestäsi parempi itse pelissä koko ajan.

 

Royfishillä on keskustelun paras pointti, pelin voittaa aina se kumpi tekee enemmän maaleja, jos Pedro olisi epäonnistunut paikastaan ja United johtanut peliä olisi lopputulos voinut olla jotain ihan muuta. Tai sitten ei, mutta varmaa on se että tuonkin finaalin vei parempi joukkue, kuten vaikkapa sen Arsenal - Birmingham finaalinkin. Barcan voittaminen vaatii toiselta huippujoukkueelta täydellistä suoritusta, se on mahdollista mutta ei se helppoa ole. Nyt vain United antautui liian helposti Barcan käsittelyssä, oli se sitten liikaa kunnioitusta tai taistelun puutetta jää jokaisen omaksi mielipiteeksi. Mutta kai te olette itsekin sen verran joukkuepelejä pelanneet että ymmärrätte sen, että vaikka halu olisi taistella itsestään kaikki irti, siinä ei vain aina onnistu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

En kyllä hetkeäkään usko että jätkät jotka Unitedilla pelasivat eivät olisi kaikkeaan antaneet. Taktisella puolella jotain olis sen sijaan voitu tehdä toisin, esim. pienellä riskillä olisi laittanut sinne Fletcherin/Andon suojaamaan toppareita. Kun tällainen rakkikoira puuttui keskeltä niin Barcan tehtävä helpottui huomattavasti.

 

Tämä on asia mitä itse pohdin ennen otteluakin, että koska keskikentällä ottelu Barcelonaa vastaan voitetaan tai hävitään, niin Unitedin pitäisi se sumputtaa Mourinhon esimerkkiä seuraten, mutta päädyin siihen, ettei punaisilta samanlaista ajokoiraa löydy kuin punaista muodossa jos toisessa näkevä Pepe. Itse ottelussa taas keskikentällä annettiin hälyttävänkin paljon tilaa ja meni ihan ääneen hämmästelyksi sen osalta, kuinka lepsusti United pelasi ja peruutteli, ehkä selvimmin avausosumassa.

 

Oliko jossain vaiheessa Barcan boxissa jollain puolustajalla käsivirhe?? Muistan ainakin Giggsyn ja Rooneyn huutaneen tuomarille aiheesta. Tuomari oli todella salliva ensimmäisellä puoliajalla Barcan puolustajien repimisiin ja Rooneyä sai ainakin ottaa todella kovaa saamatta mitään..

 

Tervetuloa takaisin, varmasti huikea tunnelma täydellä Wembleyllä joka tapauksessa, tiedän kokemuksesta.

 

Kyllähän pallo Villan käteen otti pelin loppupuolella, mutta samanlainen tuli Evralta jo 13. minuutilla. Nykyisin tuo käsivirhesääntö tuntuisi olevan sen verran tulkinnanvarainen, että välillä tuntuvat rangaistuspotkut olevan tiukassa, mutta molemmissa oli todella vähän aikaa reagoida ja Villa ainakin yritti siirtää kättä pois tieltä. Ja mitä taas tulee tuomarin sallimiin rikkeisiin, niin kyllä mm. se keltainen pysyi Valencian kohdalla taskussa hivenen pitkään tuomarin varoituksista huolimatta, eli toisin sanoen annettiin pelata molempiin suuntiin.

 

Kyllähän jossain Copa Del Reyn finaalissakin Barca oli selvästi parempi mutta Reali vei sen jatkoilla, tosin se ei varmaan ollut suuri peli tai Real oli mielestäsi parempi itse pelissä koko ajan.

Tuo paremmuusasia on tietysti sikäli subjektiivista, että jotkut katsovat asiaa pelkästään ottelun tuloksen kannalta ja sehän toki lopulta määrittää keskinäisen paremmuuden. Toisaalta taas on hivenen hankala lähteä sanomaan yleisemmällä tasolla, että vaikkapa Blackpool olisi kokonaisuudessaan Unitedia parempi joukkue, vaikka se yksittäisessä ottelussa onnistuisikin voittamaan jollain ilveellä. Sama pätee Herculesiin, mutta toisaalta taas sen ja Madridin suoritukselle Copassa on annettava kunniaa paikkojen käyttämisestä ja puolustamisesta, joista molemmilla osa-alueilla joukkueet olivat tällöin parempia kuin Barcelona.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sotketaanpa pakkaa lisää...

 

Nii toi on vähä kakspiippunen juttu.

Oliko Portugali Kreikkaa parempi 2004 EM-finaalissa? Ei mun mielestä. Kreikka teki maalin, Portugali ei. Jos toinen pyörittää peliä ja hallitsee 90 minuuttia ja omaa taitavammat yksilöt, niin ei se riitä siihen että oltiin parempia. Jalkapallo on yksinkertaisuudessaan maalintekokilpailu. On se sitten toisen heikkoutta, kun ei saa paikoista maalia tai toisen paremmuutta, että varjelevat omaa maalia.

 

Esimerkkinä voin heittää useita pelejä, mutta itseäni ärsyttää jopa lause "olimme parempia, mutta hävittiin"... Paskat. Ethän sä ole ollut parempi, kun katsotaan tulostaulua. Voit toki pelata hyökkäävämpää tai taitavampaa jalkapalloa, mutta ethän sä parempi ole ollut kun olet saanut turpaasi.

 

PS. Ymmärrän teidän pointit ja näkökulmat. Molemmat ovat omalla tavallaan oikeassa, mutta ongelma on siinä että tällä hetkellä väitellään samasta aiheesta, mutta eri asiasta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Yllähän noita esimerkkejä on pilvin pimein jo mainittu. Turha kai tästä on vääntää kun et ole sen vertaa vielä futista seurannut että olisit tuollaisia matseja nähnyt.

Joo, tää oli hyvä. Minun alkuperäinen pointtini on se, että jalkapallossa ei voi korvata taitoa ja pelisysteemiä tunteella ja taistelulla. Ei taistelutahto auta missää asiassa mitään jos ei tiedä mitä tekee ja miten. Tämä siis kärjistys, mutta kuvaa sitä miten tärekämpiä pelitaidot ja pelitavat ovat mentaalipuolen juttuihin verrattuna. Taistelutahtoa sun muita mentaaliasioita toki tarvitaan myös, sitä en kiistä, mutta ne ovat pienempiä asioita. Mutta kun en futista ole tarpeeksi seurannut, olen kaiketi väärässä. Mutta argumentoi nyt sitten miten minä olen väärässä?

 

Jupe

Jos toinen pyörittää peliä ja hallitsee 90 minuuttia ja omaa taitavammat yksilöt, niin ei se riitä siihen että oltiin parempia. Jalkapallo on yksinkertaisuudessaan maalintekokilpailu. On se sitten toisen heikkoutta, kun ei saa paikoista maalia tai toisen paremmuutta, että varjelevat omaa maalia.

Tässä on se mitä minä ajan takaa. Ei se ole parempi, joka pitää palloa enemmän. Jalkapalloa tunnetusti voi pelata monella eri tavalla. Jos heikompi joukkue parkkeeraa bussiin maalin eteen ja onnistuu jostain saamaan maalin, mutta vastustaja ei, niin miten helvetissä se vastustaja muka oli parempi. Eikö se heikompi juuri onnistunut siinä mitä yritti? Ja kun se onnistui, olivat pelaajat äärimmäisen sitoutuneita joukkueen pelitapaan ja tottakai antoivat kaikkensa, mutta ihan varmasti kaikkensa antoivat ne ennakkosuosikin pelaajat myös, kun pelataan esim EM-finaalissa. Heikompi joukkue siis hävisi taidossa, mutta voitti pelitavassa. Tunne ja taistelu menevät aina tasan.

 

Kysymykseni siitä milloin parempi on voittanut, oli tarkoituksella mahdoton. Urheuilussa vain voittajat muistetaan ja voitoissa se paremmuus mitataan. "Olimme parempia, mutta hävittiin.." on maailman paskin selitys. Ette voittaneet, ette todellakaan olleet parempia. Tässä mennään ohi alkuperäisestä aiheesta, mutta kun Icetres minulta tivasi miten logiikkani selittää sen että parempi joukkue häviää suuren pelin - ajattelin kysyä milloin niin on käynyt, kun se ei ole mahdollista.

Share this post


Link to post
Share on other sites

On eri asia puhua ottelun paremmasta joukkueesta kuin esim koko kauden paremmasta joukkueesta, onhan se ihan selvää että Barca on Herculesta parempi joukkue, sen näkee taulukosta. Tosin taas Kreikka oli sinä vuonna kaikkia muita parempi, cup muotoset kilpailut eivät välttämättä anna parasta mahdollista mittaria joukkueiden paremmuudesta kun arpaonni vaikuttaa jonkin verran. Toisaalta vain mestaruudesta kilpaillaan, eli ns. kaikki on pakko voittaa, ihan sama mikä joukkue tulee vastaan.

 

Toinen asia on että vaikka Barca ottaisi Herculekselta pataan kolme vuotta putkeen joka ikinen ottelu ja sarjataulukossa molemmat joukkueet olisivat samoilla sijoilla kun tällä kaudella, niiin väittäisin että Barca silti on parempi joukkue koska sarjasijoituksista ja pokaaleista tässä kisaillaan eikä yksittäisten otteluiden voitosta. Tosin on kunniakysymys voittaa keskinäiset ottelut mikä näkyy varsinkin paikallistaisteluissa.

 

Aikamoista offtopiccii mutta mielestäni paras tapa saada selville parempi juokkue on nimenomaan kokonainen kausi. Uskon kuitenkin että nimenomaan tässä Barcelona on paras. Voisin jopa väittää että jos laitettaisiin kaikki UCL joukkuueet pelaamaan kokonaisen kauden vastakkain, niin Barcelona olisi vielä ylivoimaisempi voittaja kun La ligassa tällä hetkellä. Toki meinaan että Barcelona menettäisi enemmän pisteitä kun Espanjassa mutta uskon että muut joukkuueet menettäisivät vielä enemmän ja että matsit menisivät aikalailla ristiin.

 

Ja että ei menisi ihan offtopic niin onnittelut paremmalle joukkueelle. Tässä ottelussa ei ollut minkäänlaista kysymystä paremmasta joukkueesta. Uskon kuitenkin että jos ManU olisi pelannut yhtä monta ottelua Barceloonaa vastaan kuin RM niin siitä oltais saatu ainakin yksi voitto.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

×