Jump to content
Sign in to follow this  
lfcsmith

Liverpool kausi 2012-2013, odotukset. toiveet, ennakkoarviot, harjoituspelit

Recommended Posts

ps. Onko uuden DOF:n nimestä jotain huhuja, jos hänet on jo valittu? Koska asia julkaistaan virallisesti?

 

Ei ole mitään uudempaa tullut julki, Tkixiä pidetään uutena DOF:na, julkistamisajankohtaa voi vaan arvailla.

 

 

Mietein vähän tota Martinezia, niin voisi olla jopa parempi kuin nämä AVB:t ja Capellot. Siinä missä esim. AVB luottaa tiettyyn pelityyliin, niin Martinez ei ole minkään systeemin orjallinen seuraaja, vaan uskaltaa vaihtaa taktiikoita mikäli homma ei toimi. Hän on myös nuori heppu ja varmasti perillä nykyjalkapallon trendeistä. Ja onhan se aika hyvin pitää joka vuosi tuo Wigan ylhäällä, kun miettii mikä materiaali on ollut käytössä. Ja Wiganin peli on hyökkäävää futista, siinä missä esim. Hodarin WBA pelasi bussinparkkeerausta. Voisi kuvitella myös, että Martinezilla on aika kova himo voittaa asioita ja saada todistaa kykynsä, tämä on asia mikä noilta vanhoilta sotaratsuilta puuttuu. Ja jotenkin huokuu karismaattinen olemus herrasta. Hän on myös aika hyvin saanut parhaat ominaisuudet esiin pelaajistostaan ja voi vaan kuvitella miten paljon enemmän hän saisi irti esim. Hendosta ja Carrollista.

 

Ainoa asia mikä on miinus niin en tiedä miten fanit sitten suhtautuvat siihen että Kenny korvattais Martinezilla, mutta onneksi omistajilla on pokkaa toimia siten mikä on parhaaksi heidän näkemyksensä mukaan, eikä fanien.

 

Tässä vähän pohdiskelin, saa heittää vasta-argumenttia.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Onhan Martinezilla toki mahdollisuudet onnistua Poolissa. Perusedellytykset ihan hyvät, mutta mitä sitten jos homma ei heti toimikkaan ja yöllä ei tule uni silmään. Ei kulunut kausi ollut edes Kennylle helppo, vaikka hän on kuitenkin kokenut melko paljon jalkapallon saralla. Joukkueen tuska näkyi pahasti Kuninkaan naamalta, vaikka homma ei hänelle mitenkään uutta ollutkaan. En osaa sanoa olisiko Martinez riittävän kylmäpäinen Poolin peräsimeen. Tappio Wiganin tai Swansean peräsimessä on kuitenkin aika lailla eri asia, kuin tappio Poolin peräsimessä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Käyppä ippe katsomassa sanakirjasta mitä tarkoittaa suurseura. Siellä lukee 18 liigamestaruutta, 5 Euroopan cuppia, 7 FA-cuppia, 8 Liigacuppia... Ei kukaan voi väitää, ettei Pool olisi suurseura. Menestys, perinteet, kannattajat ja taloudelliset resurssit puhuvat puolestaan. Ehkä viimeaikojen menestys ei ole ollut suurseuran tasoa, mutta ei se yli satavuotinen historia ja menestys mihinkää häviä, jos sijoittuu kahdeksanneksi liigassa. Ei Pool varmastikkaan ole houkuttelevin paikka managerille, ei ainakaan kaikille. Menestys on ollut heikkoa viimeaikoina ja paineet managerilla vähintäänkin valtavat. Uskon kuitenkin, että halukkaita Poolin manageriksi löytyy runsaasti. Kuinka moni sitten on parempi vaihtoehto kuin Kenny ja kenellä on mahdollisuus hypätä Poolin peräsimeen. Jos mietitään vaikka Villas Boasia, niin paineita Chelsean managerina varmasti oli, mutta jos hän Pooliin tulee, niin paineet ovat vähintäänkin kaksinkertaiset ja työ huomattavasti vaikeampi.

 

ps. Onko uuden DOF:n nimestä jotain huhuja, jos hänet on jo valittu? Koska asia julkaistaan virallisesti?

En tiedä vaikutanko sekavalta, mutta olen samaa mieltä Ronin ja muiden näin ajattelevien kanssa siitä, että Liverpool on suurseura. Suurseuran Liverpoolista tekevät jäsenten ja kannattajien määrä ennen kaikkea. Minusta nuo menestykset eivät ole suurseuran merkki, ne kertovat vain Liverpoolin olevan menestynyt suurseura samaan tapaan kuin ovat mm. Manchester United, Arsenal, Real Madrid ja Barcelona. Englannissa on myös monia sellaisia suurseuroja, jotka eivät ole kauhean menestyneitä. Tällaisia vähemmän menestyneitä suurseuroja ovat sen perusteella, mitä olen itse ymmärtänyt, ainakin Leeds, Newcastle, Sunderland ja myös Wolverhamptonia on luonnehdittu suurseuraksi. Sitä en tiedä, lasketaanko Sheffieldin joukkueet myös suurseurojen luokkaan, ehkä eivät ainakaan tänään ole sitä enää yhtä vahvasti kuin menneinä hyvinä aikoina, kun Sheffield oli vahva terästeollisuuskeskus. Wolverhamptoninkin osalta se fakta, että seuran stadion vetää nykyään vain vajaat 28000 henkeä, heikentää seuran asemia olla suurseura eli ehkä senkin status on jo vähintäänkin lipsumassa tästä suurseurastatuksesta. Mutta esim. Leeds vetää jatkuvasti alasarjapeleissä enemmän väkeä kuin Wigan Valioliigassa.

 

Menestyksekäs historia tekee tietysti seurasta loistokkaamman kuin vähemmän menestyneestä kilpailijasta. Se gloria toki ruokkii Liverpoolia, joka on ollut sen 22 vuotta jo uinuva jättiläinen. Uskoakseni useimpia valmentajia houkuttaa mahdollisuus nousta sellaisten henkilöiden kuin Bill Shankly, Bob Paisley, Joe Fagan ja Kenny Daglish rinnalle menestyneiden Liverpool-managereiden joukkoon. Mutta onhan tässä monta tekijää aina mukana, kun tärkeään tehtävään valitaan henkilöä, joten lopputulos on lopulta kuitenkin myös sattumien summa. Eli se valitaan, kuka sattuu olevan parhaiten saatavissa niistä, joita pidetään mahdollisina.

 

Mitä tulee sitten näihin uutisiin, että Steve Clarke olisi jatkamassa, niin ei voi kuin ihmetellä. No tietysti jossain Portsmouthissa tämä nykyinen Redknappin kakkosmies jatkoi aina vaan, vaikka ykkösmies vaihtui, kunnes Harry vei hänet Tottenhamiin. Mutta kyllä nuo valmennustiimin avainpaikat pitäisivät olla managerin omien luottohenkilöiden hallussa ensisijaisesti.

 

Kas kun Lois Van Gaalin nimi ei ole vielä noussut esille. Hänhän olisi vapaana. Ja olisihan hänen avainpelaajissankin käyttökelpoista kapasiteettia. Tosin voi olla vaikea saada Frank Rijkaard irti sopimuksestaan Saudi-Arabian kanssa, jos saudit haluavat pitää hänet.

 

No eiköhän tässä voida kohta lopettaa spekulaatiot ja aloittaa sitten se, mitä ihmettä siellä ajatellaan keskustelu, kun uusi nimi on tiedossa :eek:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Toi Martinez joka kai on tällä hetkellä se vahvin ehdokas, on mun mielestä aika riski. Ei ole ikinä valmentanut seuraa, tai edes pelannut sellaisessa, jonka tavoite on voittaa mestaruus. Onhan herra tehnyt tosiaan hyvää työtä Wiganissa, mutta riittääkö se sama Liverpoolissa? Vai käykö herralle ns Hodarit?

 

Ja kuten täälläkin on sanottu, Poolin lädifanit pitävät Liverpoolia edelleen yhtenä Euroopan suurimmista seuroista, jota se ei ole enää hetkeen ollut. Perinteiden ja voitettujen mestaruuksien sekä fanien määrällä mitattuna se toki on suurseura, mutta viimeisen 20 vuoden aikana ei ole tullut yhtään mestaruutta, joten ei kai kukaan voi Liverpoolia laittaa samaan koriin esim Barcan, Realin, Bayernin, Manun tai Milanin kanssa. Liverpoolin valmentajana kohtaat epärealistiset odotukset ja paineet suhteutettuna rajallisiin resursseihin, ja se ei välttämättä ole ihan paras mahdollinen yhtälö. Nousevalle valmentajalle Liverpool voi olla se haaste, jonka mukana ura nousee tai laskee, mutta miksi menestyvä valmentaja (esim Klopp) lähtisi Liverpooliin?

 

Faneilta tarttis löytyä nyt kärsivällisyyttä antaa se pari-kolme kautta aikaa nousta takaisin sinne kärkikahinoihin. Faneja teiltä löytyy riittävästi siihen nousuun, samoin perinteitä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Harmi kun Kennyn kanssa ei toiminut, kuninkaalle jos kelle olisi suonut menestystä Liverpoolin valmentajana. Toivottavasti seuraavaksi koutsiksi hankitaan joku jolla on jo näyttöjä suurseuran valmentamisesta, lfcsmithin mainitsemasta Van Gaal ja Rijkaard kaksikosta voisi esim yrittää napata seuraavan managerin. Rijkaardin tullessa saattaisin pari ilon kyyneltäkin tihrustaa. Harmi vaan kun Englanti ja varsinkin Liverpool FC ei ole mikään unelmapaikka työskennellä näille isommille nimille. Todennäköisesti seuraava koutsi on siis joku tuntemattomampi kaveri, joka vasta yrittää lyödä läpi suurseurassa. Näistä oma suosikki Kennyn seuraajaksi on Chelseassa "epäonnistunut" AVB, äijä näytti mielestäni jo potentiaaliaan Chelsean penkin takana, mutta eläkeikää lähestyvät pelaajat pitivät seuraa liikaa pihdeissään ja pilasivat Villas Boasin duunit. Tuota Martinezia taas en ainakaan halua, valmentaja joka on aina taistellut melkeenpä pelkkää putoamista vastaan olisi mielestäni ihan väärä kaveri Pooliin.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mietein vähän tota Martinezia, niin voisi olla jopa parempi kuin nämä AVB:t ja Capellot. Siinä missä esim. AVB luottaa tiettyyn pelityyliin, niin Martinez ei ole minkään systeemin orjallinen seuraaja, vaan uskaltaa vaihtaa taktiikoita mikäli homma ei toimi. Hän on myös nuori heppu ja varmasti perillä nykyjalkapallon trendeistä. Ja onhan se aika hyvin pitää joka vuosi tuo Wigan ylhäällä, kun miettii mikä materiaali on ollut käytössä. Ja Wiganin peli on hyökkäävää futista, siinä missä esim. Hodarin WBA pelasi bussinparkkeerausta. Voisi kuvitella myös, että Martinezilla on aika kova himo voittaa asioita ja saada todistaa kykynsä, tämä on asia mikä noilta vanhoilta sotaratsuilta puuttuu. Ja jotenkin huokuu karismaattinen olemus herrasta. Hän on myös aika hyvin saanut parhaat ominaisuudet esiin pelaajistostaan ja voi vaan kuvitella miten paljon enemmän hän saisi irti esim. Hendosta ja Carrollista.

 

Ainoa asia mikä on miinus niin en tiedä miten fanit sitten suhtautuvat siihen että Kenny korvattais Martinezilla, mutta onneksi omistajilla on pokkaa toimia siten mikä on parhaaksi heidän näkemyksensä mukaan, eikä fanien.

 

Tässä vähän pohdiskelin, saa heittää vasta-argumenttia.

Ihan hyvää settiä heitit pöytään.

Kyllähän Wigan tosiaan pyrkii pelaamaan Martinezin alaisuudessa hyökkäävää futista eikä juuri tuota Hodarin bussipeliä. Toki isompia tiimejä vastaan on pakko ottaa puolustusasemat, mutta pystyihän Wigan tällä kaudella voittamaan esimerkiksi sekä Poolin että Manunkin.

Kaikenkaikkiaan Martinez on fiksu ja sympaattinen kaveri, joka ei juuri hermostu. Tosin sen Chelsea-matsin jälkeen (jossa tuli se Ivanovicin paitsiomaali) jopa Martinez kävi kuumana kuin hellakoukku.

Ja tosiaan kaveria ei ole iällä pilattu, kun mittarissa on vasta 38 vuotta.

Martinez ei kuitenkaan ole oma suosikkini manageriksi, perustelut heitinkin tuossa jo joskus aikaisemmin.

 

Tosiaan se olisi sitten eri asia miten fanit reagoisivat JOS Martinez olisi uusi Pool-manageri. Fanit kun vaativat tällä hetkellä Pep Guardiolaa uudeksi käskyttäjäksi (siitä voi lukea vaikka seuraavissa lehtiotsikoista):

http://www.liverpoolfc.tv/news/latest-news/new-manager-the-back-pages

 

Pep pitää käsittääkseni välivuotta (ellei jopa kahtakin), mutta ei voi kieltää etteikö kiehtoisi ajatus siitä että Guardiola olisi Poolin managerina. En tosin ole ollut mikään Guardiola-fani koskaan enkä oikein kyllä jaksa uskoa, että Pep olisi seuraava koutsi. Mutta eihän sitä voi koskaan tietää mitä Pool-johto ja omistajat keksivät.

 

Didier Deschamps on myös liitetty viime päivinä huhuihin, kun Didi on ilmoittanut lähtevänsä kesällä Marseillesta kun joukkueessa on ilmeisesti ollut jotain kismaa aistittavissa. Tosin tälle huhulle en kyllä itse lämpene.

 

E. Möhlin tuon lainauksen kanssa, nyt asia on korjattu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tuota Martinezia taas en ainakaan halua, valmentaja joka on aina taistellut melkeenpä pelkkää putoamista vastaan olisi mielestäni ihan väärä kaveri Pooliin.

Joku britti kommentoi Roy Hodgsonin valintaa Englannin maajoukkuevalmentajaksi, että ehkäpä FA sillä tunnusti, ettei Englanti ole ns. favourite team. Olisiko Martinez hyvä valinta kertomaan faneille, ettei Liverpool nykyisellään ole valmis taistelemaan mestaruudesta.

 

Ja hei. Kyllä minä ihan oikeasti toivon Liverpoolille mestaruutta, mutta totesin hävittyämme FA-finaalin ManU:lle ja oltuani siitä vihainen pari päivää ja sitten sen jälkeen oltuani tosi vihoissani heikoista peleistä aikaa myöten, että ei kannata. En voi kiistää, että typerät virheet ja heikko pelaaminen ottavat päähän ja suusta livahtaa helposti, että syötä nyt ääliö joskus tms., mutta esim. viimeisimmän FA-tappion onnistuin ohittamaan aika tyylikkäästi ilman jälkikuohuntoja. On paljon helpompaa, kun ei odota mitään. Toki ymmärrän etenkin niitä, jotka eivät ole saaneet koskaan juhlia liigamestaruutta.

 

Toisaalta olen varma, että tulevaan mestaruuteen on lyhempi matka kuin viimeisimpään mestaruuteen. Eihän se tälläkään kaudella olisi ollut vaikeaa, jos omat palikat olisivat olleet järjestyksessä. Ja kuten oli aiemmin puhetta, Rafan kaudella mestaruutta oikein tyrkytettiin meille yhtenä vuonna, vaan kun ei pojille kelvannut. Mutta ensi kaudella City on astetta enemmän joukkue kuin tällä kaudella ja United taatusti panostaa kauteen ja Chelsea taatusti panostaa kauteen, joten hyvä on, jos saadaan kammetuksi Arsenal, Tottenham, Everton ja Newcastle taaksemme ja päästäistiin neljän sakkiin. Toki Chelsealla on managerikysymys yhtä lailla kysymysmerkki kuin meillä, mikä voi parantaa muiden saumoja.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Toi Martinez joka kai on tällä hetkellä se vahvin ehdokas, on mun mielestä aika riski. Ei ole ikinä valmentanut seuraa, tai edes pelannut sellaisessa, jonka tavoite on voittaa mestaruus. Onhan herra tehnyt tosiaan hyvää työtä Wiganissa, mutta riittääkö se sama Liverpoolissa? Vai käykö herralle ns Hodarit?

 

Ja kuten täälläkin on sanottu, Poolin lädifanit pitävät Liverpoolia edelleen yhtenä Euroopan suurimmista seuroista, jota se ei ole enää hetkeen ollut. Perinteiden ja voitettujen mestaruuksien sekä fanien määrällä mitattuna se toki on suurseura, mutta viimeisen 20 vuoden aikana ei ole tullut yhtään mestaruutta, joten ei kai kukaan voi Liverpoolia laittaa samaan koriin esim Barcan, Realin, Bayernin, Manun tai Milanin kanssa. Liverpoolin valmentajana kohtaat epärealistiset odotukset ja paineet suhteutettuna rajallisiin resursseihin, ja se ei välttämättä ole ihan paras mahdollinen yhtälö. Nousevalle valmentajalle Liverpool voi olla se haaste, jonka mukana ura nousee tai laskee, mutta miksi menestyvä valmentaja (esim Klopp) lähtisi Liverpooliin?

 

Faneilta tarttis löytyä nyt kärsivällisyyttä antaa se pari-kolme kautta aikaa nousta takaisin sinne kärkikahinoihin. Faneja teiltä löytyy riittävästi siihen nousuun, samoin perinteitä.

Kyllähän se Pool kuitenkin suurseura edelleen on, vaikka sinä et sitä sellaisena pitäisi. Menee tasan tarkkaan samaan koriin edellämainittujen kanssa. Tällä hetkellä ei ehkä pelillisesti ole euroopan huipulla, mutta muilla mittareilla on. Eikös £35m Carrollista ole suureseuran ostos? Vai mitkä "ei suurseurat" ostavat pelaajia tuollaisilla summilla? 2005 Pool oli Euroopan paras seura kaataen juuri mainitsemasi Milanin ja 2007 pelasi jälleen Euroopan parhaan seuran tittelistä Milania vastaan. Onhan tuosta toki aikaa, mutta ei nyt ihan 20 vuotta. Samoilla kriteereilläsi voit sitten tiputtaa ManUn pois tuosta suurseura kategoriasta, koska seura ei voittanut tällä kaudella MITÄÄN. Eikös ne pikkuseurat putoa aina suurseurojen tieltä Euroopassa? Jos seuralla on laittaa uusiin pelaajiin kymmeniä miljoonia rahaa kesässä (huom! omaa rahaa, ei lainarahaa) ja managerin paikalle spekuloidaan tämän pallon kuumimpia nimiä, niin mikä on sitten suurseura jos ei Pool? Onko APOEL FC suurseura, kun voitti maansa mestaruuden ja pelasin sieniliigan puolivälierissä? Ei se menestys siitä seurasta suurta tai pientä tee.

 

Martinezista olen samaa mieltä. Riski hän on, mutta välillä joutuu ottamaan riskejä, halusi tai ei. Tässä vielä Dave Whelanin kommentit Martinezin siirtymisestä Pooliin. Siitä selviää myöskin melko selvästi, pitääkö hän Poolia suurseurana.

 

http://www1.skysports.com/football/news/11669/7762733/Reds-to-speak-with-Martinez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ihan en ymmärrä, että Rodgers kävisi muttei Martinez. Swansealla on parempi materiaali kuin Wiganilla, mutta pelityyliltään eivät juuri eroa toisistaan. Ja ihan hyvä ettei manageri tule saarilta. Itse sanon edelleen että joko AVB tai Martinezille homma hoidettaviksi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Käyppä ippe katsomassa sanakirjasta mitä tarkoittaa suurseura. Siellä lukee 18 liigamestaruutta, 5 Euroopan cuppia, 7 FA-cuppia, 8 Liigacuppia... Ei kukaan voi väitää, ettei Pool olisi suurseura. Menestys, perinteet, kannattajat ja taloudelliset resurssit puhuvat puolestaan. Ehkä viimeaikojen menestys ei ole ollut suurseuran tasoa, mutta ei se yli satavuotinen historia ja menestys mihinkää häviä, jos sijoittuu kahdeksanneksi liigassa. Ei Pool varmastikkaan ole houkuttelevin paikka managerille, ei ainakaan kaikille.

Katsoit vahingossa väärää kohtaa sanakirjassasi, tai ehkei sitä ole päivitetty tämän päivän tasalle. Kirjoittamasi selitys vastaa sanaa ex-suurseura. Pool on tietysti yksi maailman perinteikkäimmistä ja tunnetuimmista seuroista, mutta mikään tämän hetken suurseura se ei ole. Suurseuralla tarvitsisi olla lähivuosilta liigamestaruuksia, cup mestaruuksia ja tietenkin joka vuotisia esiintymisiä maailman arvostetuimmassa kilpailussa Champions Leaguessa. Viimeisestä mestaruudesta on ikuisuus, Liiga Cupin voitto on ainoa pokaali kuuteen vuoteen ja Champions Leaguen tunnari on ehtinyt jo unohtua niiltä kannattajilta jotka seuraavat vain Poolin otteluita. Suurseurat pystyvät kamppailemaan jokaisesta pelaajasta siirtomarkkinoilla, mutta Pool ei tähän kykene. Jos Pool olisi todellinen suurseura kuten muutamia vuosia sitten niin tämä seura kamppailisi realistisesti sellaisista nimistä kuin Hazard, Götze, Neymar ja vaikka Cavani.

 

No enkä minä mielellään tälläistä keskustelua käy omaa seuraa vastaan, mutta näin se asia mielestäni on. Isoja ja hienoja seuroja pelaa toki Champions Leaguen ulkopuolellakin, mutta mielestäni luettelin ihan hyvät tuntomerkit suurseuralle. Sitten kun Pool on ollut pari kautta Champions Leaguessa niin voidaan puhua taas tämän hetken suurseurasta.

 

Martinezista olen samaa mieltä. Riski hän on, mutta välillä joutuu ottamaan riskejä, halusi tai ei. Tässä vielä Dave Whelanin kommentit Martinezin siirtymisestä Pooliin.

En muista oliko se Ron Manager vai joku muu kuka epäili, että Martinez ei kestä paineita jos kaikki ei suju odotusten mukaan. Miettikääpäs huviksenne millaisia paineita Martinez on kokenut kun Wigan on viivan alapuolella ja sarja menee eteenpäin kierros kierrokselta. Tällä viikolla tuli tappio, seuraavalla tuli tappio, sarja etenee, vieras ottelu Poolia vastaan voitto, mutta taas pari seuraavaa tulee takkiin ja ero viivaan kasvaa kasvamistaan. Paineita on monenlaisia, mutta jos kestää ja uskoo omaan osaamiseensa putoamiskamppailussa niin tuskin kuuppa pettää jos top 4 ei heti näytä mahdolliselta.

 

Mietin muuten eilen illalla näitä potentiaalisia manageri ehdokkaita ja Martinez alkoi kuulostaa ihan hyvältä. Jos vaihtoehtoina on 70-vuotias pappa Bayernista, seuran selvitystilaan saattanut Rafa ja Marseillen liigan kahdeksanneksi luotsannut Deschamps niin Martinezhan on jopa erittäin hyvä vaihtoehto.

 

Jos Poolin uusi manageri on joko AVB tai Martinez niin itse olen ihan tyytyväinen. Ei se nyt ainakaan huonommin voi mennä kuin tällä kaudella. Sitä paitsi seuraan lähiaikoina palkatut henkilöt osoittavat varsin hyvin, että omistajat tietävät mitä tekevät ja ovat raudanlujia ammattilaisia.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Katsoit vahingossa väärää kohtaa sanakirjassasi, tai ehkei sitä ole päivitetty tämän päivän tasalle. Kirjoittamasi selitys vastaa sanaa ex-suurseura. Pool on tietysti yksi maailman perinteikkäimmistä ja tunnetuimmista seuroista, mutta mikään tämän hetken suurseura se ei ole. Suurseuralla tarvitsisi olla lähivuosilta liigamestaruuksia, cup mestaruuksia ja tietenkin joka vuotisia esiintymisiä maailman arvostetuimmassa kilpailussa Champions Leaguessa. Viimeisestä mestaruudesta on ikuisuus, Liiga Cupin voitto on ainoa pokaali kuuteen vuoteen ja Champions Leaguen tunnari on ehtinyt jo unohtua niiltä kannattajilta jotka seuraavat vain Poolin otteluita. Suurseurat pystyvät kamppailemaan jokaisesta pelaajasta siirtomarkkinoilla, mutta Pool ei tähän kykene. Jos Pool olisi todellinen suurseura kuten muutamia vuosia sitten niin tämä seura kamppailisi realistisesti sellaisista nimistä kuin Hazard, Götze, Neymar ja vaikka Cavani..

En toista tässä nyt sitä, mitä sanoin tuolla aiemmin, mutta kyllä minusta esimerkiksi River Plate ja Boca Juniors ovat aikalaisia suurseuroja, samoin joku Corinthians, vaikka ne eivät meriiteiltään nyt pärjääkään rikkaammille eurooppalaisseuroille. Sotket Ippe mielestäni nyt kaksi asiaa, suurseuran ja menestyksekkään seuran keskenään. Sitä yritin tuolla aiempana jo kerran muistuttaa, että suurseura ei muutu pienseuraksi sillä, että se on välillä vähemmän menestyksekäs. Suurseuralla on pientä paremmat saumat olla myös menestyksekäs ja siksi usein suurseurat myös menestyvät parhaiten.

 

Mitä hittoa me tällaisesta kinaamme?

Share this post


Link to post
Share on other sites

En toista tässä nyt sitä, mitä sanoin tuolla aiemmin, mutta kyllä minusta esimerkiksi River Plate ja Boca Juniors ovat aikalaisia suurseuroja, samoin joku Corinthians, vaikka ne eivät meriiteiltään nyt pärjääkään rikkaammille eurooppalaisseuroille.

Nuo ovat Etelä-Amerikkalaisia suurseuroja ja niissä on se ero, että eivät hanki pelaajia kovalla rahalla eivätkä tietysti pelaa CL:lää. Mutta jos joku sikäläinen seura on voittanut 20 mestaruutta, mutta ei ole voittanut viimeiseen 20 vuoteen mitään niin ei se silloin suurseura enää ole.

 

Mitä hittoa me tällaisesta kinaamme?

Niinpä :D Lopetetaan tämä tähän ja jäädään seuraamaan kenestä tulee Liverpool FC:n uusi manageri.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nuo ovat Etelä-Amerikkalaisia suurseuroja ja niissä on se ero, että eivät hanki pelaajia kovalla rahalla eivätkä tietysti pelaa CL:lää. Mutta jos joku sikäläinen seura on voittanut 20 mestaruutta, mutta ei ole voittanut viimeiseen 20 vuoteen mitään niin ei se silloin suurseura enää ole.

 

 

Niinpä :D Lopetetaan tämä tähän ja jäädään seuraamaan kenestä tulee Liverpool FC:n uusi manageri.

Joo ei aleta puhua Dortmundista ja Schalkesta esimerkiksi ja verrata niitä Bayeriin tai Bayerniin tai kaikkia niitä Liverpooliin tai miettiä, onko Everton ollut suurseura 1990-luvulla ja onko nyt tai pohtia sitä, onko HJK suurseura, kun se menestyy niin hiton hyvin.

 

Toivotaan joo, että saadaan manageri. Eihän tällainen virka varmaan kovin monta kiinnosta. No ehkä Antti Muurinen just ja just voisi jättää nykyisen suurseuransa ja siirtyä tuollaiseen pienseuraan kuin Liverpool FC.

 

Tiedoksi. En ole vielä juonut mitään alokholiptitoista vlieä tälel pväiläe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ainoa asia mikä tuossa Martinezissa hieman pelottaa on se että saako hän houkuteltua tänne enään ollenkaan nimimiehiä. Tarkoitan että joku kovan luokan pelimies olisi varmasti halukkaampi tulemaan jonkun nimekkäämmän managerin alaisuuteen. Kyllähän Martinezin pelityyli olisi varmasti sopiva Liverpooliin. Toki voidaan sanoa, että ketä kiinnostaa tulla Valioliigassa kahdeksanneksi tulleeseen joukkueeseen. Toki Liverpool on varmasti perinteidensä ansiosta pelaajia kiinnostava seura, mutta useimmat pelaajat haluavat menestystä heti eikä parin vuoden päästä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Good things come to those who wait

[TABLE=width: 260]

[TR]

[TD][/TD]

[/TR]

[/TABLE]

It took 44 years and 44 shots but it was worth the wait.

 

Otetaan mallia tästä Manchester Cityltä juuri tulleesta viestistä, jossa oli kauniisti otsikkona "Dear Lfcsmith". No taisi siinä Dearin jälkeen lukea jotain muuta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sanon nyt oman viimeisen sanan suurseura kinasteluun. Menestynyt seura ja suurseura on kaksi täysin eri asiaa. Menestyä voi pienilläkin resursseilla, mutta suurseura ei voi olla, jos ei ole riittäviä resursseja. Poolilla on huimat resurssit, vertaa sitä sitten mihin seuraan tahansa. Ei ehkä maailman suurimmat, mutta merkittävästi suuremmat, kuin suurimmalla osalla seuroista maailmalla. Sitten on seuran historia, kannattajat ja menestys, joka on suurta verrataan sitä sitten mihin seuraan tahansa. Pitäisiö suurseuran resursseilla sitten menestyä paremmin... kyllä pitäisi, mutta ei se tee Poolista yhtään pienempää. Ei suurseuraksi tulla voittamalla liigamestaruutta tai sieniliigaa. Suurseuraksi tullaan olemalla suurempia kuin suurin osa seuroista.

 

Pelaajia Pool ei ehkä houkuttele yhtä hyvin kuin Barca tai City. Tämä johtuu varmasti huonosta menestyksestä viime aikoina. Olisiko Poolilla kuitenkin mahdollisuus hankkia kenet tahansa pelaaja. Kyllä olisi! Miten ihmeessä Pool ei olisi suurseura, jos se pystyy hankkimaan pelaajia huimilla summilla ja maksamaan suuria palkkoja? Ei Newcastlesta tule suurseuraa, vaikka se olisi voittanut liigan tällä kaudella. Sillä on hyviä pelaajia, jotka kuitenkin houkuttelevat suurseuroja, jotka taas ostavat ne pois. Silloin kun Pool oli mennä konkurssiin edellisten omistajien johdosta ja joutui myymään Alonsot ja Mascheranot, oli seuran suurseurastatus koetuksella. Jos rahat olis loppunut ja pelaajista jouduttu luopumaan, niin tiputus porrasta alemmas olisi ollut väistämätön. Nyt on talous kuitenkin pelastettu ja resurssit kunnossa. Cityn ja Chelsean resurssit ovat huomattavasti suuremmat, kuin muiden joukkueiden Englannissa. Ovatko nämä sitten ainoita suurseuroja? Onko suurseuran status osatettavissa öljyrahoilla? Nämä seurat kuitenkin saavat ne kaikkein kirkkaimmat tähdet, jolloin ManUkin joutuu nöyrtymään, vaikka viimevuosien menestyksellä mitattuna on Englannissa ylivoimainen suurseura.

 

Lopuksi vielä pieni kysymys. Onko Englanti mielestäsi jalkapallon "suurseura"? Menestystä on tullut niinkin tuoreeltaan, kuin vuonna -66. Käyppä vakavalla naamalla kertomassa jossain Englantilasipubissa, että Englanti ei ole jalkapallon suurmaita. Ei tarvitse varmasti omin jaloin kävellä pubista ulos.

 

Toiseen asiaan, eli Martinezin paineensietoon ei ole vastausta. Huomauttaisin kuitenkin, että paineet Wiganin tippumisesta liigasta ja paineet Poolin managerina ovat hieman eri suuruiset. Ei taisteleminen pienillä resursseilla putoamista vastaan ole helppoa, mutta suurilla resursseilla tulee myös suuret paineet niskaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sanon nyt oman viimeisen sanan suurseura kinasteluun. Menestynyt seura ja suurseura on kaksi täysin eri asiaa. Menestyä voi pienilläkin resursseilla, mutta suurseura ei voi olla, jos ei ole riittäviä resursseja. Poolilla on huimat resurssit, vertaa sitä sitten mihin seuraan tahansa. Ei ehkä maailman suurimmat, mutta merkittävästi suuremmat, kuin suurimmalla osalla seuroista maailmalla. Sitten on seuran historia, kannattajat ja menestys, joka on suurta verrataan sitä sitten mihin seuraan tahansa. Pitäisiö suurseuran resursseilla sitten menestyä paremmin... kyllä pitäisi, mutta ei se tee Poolista yhtään pienempää. Ei suurseuraksi tulla voittamalla liigamestaruutta tai sieniliigaa. Suurseuraksi tullaan olemalla suurempia kuin suurin osa seuroista.

 

Pelaajia Pool ei ehkä houkuttele yhtä hyvin kuin Barca tai City. Tämä johtuu varmasti huonosta menestyksestä viime aikoina. Olisiko Poolilla kuitenkin mahdollisuus hankkia kenet tahansa pelaaja. Kyllä olisi! Miten ihmeessä Pool ei olisi suurseura, jos se pystyy hankkimaan pelaajia huimilla summilla ja maksamaan suuria palkkoja? Ei Newcastlesta tule suurseuraa, vaikka se olisi voittanut liigan tällä kaudella. Sillä on hyviä pelaajia, jotka kuitenkin houkuttelevat suurseuroja, jotka taas ostavat ne pois. Silloin kun Pool oli mennä konkurssiin edellisten omistajien johdosta ja joutui myymään Alonsot ja Mascheranot, oli seuran suurseurastatus koetuksella. Jos rahat olis loppunut ja pelaajista jouduttu luopumaan, niin tiputus porrasta alemmas olisi ollut väistämätön. Nyt on talous kuitenkin pelastettu ja resurssit kunnossa. Cityn ja Chelsean resurssit ovat huomattavasti suuremmat, kuin muiden joukkueiden Englannissa. Ovatko nämä sitten ainoita suurseuroja? Onko suurseuran status osatettavissa öljyrahoilla? Nämä seurat kuitenkin saavat ne kaikkein kirkkaimmat tähdet, jolloin ManUkin joutuu nöyrtymään, vaikka viimevuosien menestyksellä mitattuna on Englannissa ylivoimainen suurseura.

 

Lopuksi vielä pieni kysymys. Onko Englanti mielestäsi jalkapallon "suurseura"? Menestystä on tullut niinkin tuoreeltaan, kuin vuonna -66. Käyppä vakavalla naamalla kertomassa jossain Englantilasipubissa, että Englanti ei ole jalkapallon suurmaita. Ei tarvitse varmasti omin jaloin kävellä pubista ulos.

 

Toiseen asiaan, eli Martinezin paineensietoon ei ole vastausta. Huomauttaisin kuitenkin, että paineet Wiganin tippumisesta liigasta ja paineet Poolin managerina ovat hieman eri suuruiset. Ei taisteleminen pienillä resursseilla putoamista vastaan ole helppoa, mutta suurilla resursseilla tulee myös suuret paineet niskaan.

Vannon ja vakuutan, että kirjoitan tänne vain yhdellä nimimerkillä. Tämä Ron siis ihan toinen henkilö, joka ajattelee ihan omilla aivoillaan samalla tavalla kuin nimimerkki lfcsmith.

 

Edit: ei me mikään suurseura olla, kun päästään vaan takasivun uutisiin http://www.liverpoolfc.tv/news/latest-news/new-manager-the-back-pages

 

Tähän sitten vielä jälkikaneettina :D.

 

Ja niille, jotka ei ole käyneet brittilässä, siellä urheilun etusivu on näissä kansan suosimissa lehdissä takasivu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sanon nyt oman viimeisen sanan suurseura kinasteluun. Menestynyt seura ja suurseura on kaksi täysin eri asiaa.

Se, että puhette koko ajan menneessä aikamuodossa herättää allekirjoittaneessa toiveita, siitä, että saatatte jo ymmärtää pointtini. Suurseuralla on monta tunnusmerkkiä joista yksi on menestys ja yksi taloudelliset resurssit. Talous on Poolilla kunnossa ja kiitos John W Henryn ja kumppanien Poolilla alkaa olla maailmanluokan työntekijöitä seurassaan. Menestystä ei kuitenkaan ole tullut kuten varmaan itsekin voitte myöntää. On menestyneitä seuroja ja menestyviä seuroja, se että seura menestyy ei suoranaisesti tarkoita, että seura on suurseura, vaan samaan pakettiin pitää kuulua muitakin ominaisuuksia esim. vahva talous. Koska Pool ei pelaa siellä missä maailman parhaat joukkueet pelaavat Pool ei ole suurseura. Suurseuralta ymmärtäisi kauden notkahduksen, mutta jos kolme viimeisintä sarjasijoitusta ovat seitsemäs, kuudes ja kahdeksas niin aijjaijaijai.

 

 

Lopuksi vielä pieni kysymys. Onko Englanti mielestäsi jalkapallon "suurseura"? Menestystä on tullut niinkin tuoreeltaan, kuin vuonna -66. Käyppä vakavalla naamalla kertomassa jossain Englantilasipubissa, että Englanti ei ole jalkapallon suurmaita. Ei tarvitse varmasti omin jaloin kävellä pubista ulos.

Kovistelulle toki :D :cardR:

 

Mielestäni Englanti ei ole jalkapallon suurseura. Jalkapallon suurmaa se on koska futis on suuri juttu siellä, mutta jos ja kun viimeisin voitto on yli 40 vuoden takaa niin voidaanko puhua suurseurasta, ei voida. Eikä Englanti ole edes esiintynyt kaikissa viimeisimmissä arvokilpailuissa. Ja jos joukkueen manageri on niinkin kova tekijä kuin Woy Hodgson ja laidalla viilettää mm. Stewart Downing niin huhhuh. Lädit (suurilta osin) ovat vain joukko pelikäsitykseltään melko onnetonta sakkia ja sen joukkueen viime vuotiset suoritukset tosipaikan tullen osoittavat varsin hyvin. Kyllähän joku Ruotsikin Moldovat ja Liechtensteinit hoitaa 6-0 eikä sitä silti pidetä maajoukkueiden "suurseurana," vaikka heillä onkin riveissään kovempi pelaaja kuin yksikään lädi.

 

Toiseen asiaan, eli Martinezin paineensietoon ei ole vastausta. Huomauttaisin kuitenkin, että paineet Wiganin tippumisesta liigasta ja paineet Poolin managerina ovat hieman eri suuruiset. Ei taisteleminen pienillä resursseilla putoamista vastaan ole helppoa, mutta suurilla resursseilla tulee myös suuret paineet niskaan.

Top 4 taistelu ja putoamiskamppailu vaativat aivan eriluokan paineensietokykyä kuten annat olettaakin, mutta vaakakuppi kallistui nyt väärään suuntaan. CL on kuitenkin tuo pohjimmiltaan seuralle vaan lisätuloa, lisää joukkueen näkyvyyttä ja nostaa joukkueen arvoa pelaajamarkkinoilla. Putoamiskamppailussa seura voi loppujen lopulta kamppailla olemassa olostaan ja joukkueen managerilla voi olla aika monta muutakin työpaikkaa omallatunnollaan. Tämän voit vahvistaa keneltä tahansa enemmän jalkapalloa ymmärtävältä kaverilta. (viimeinen lause ei tietenkään tarkoita sitä, että et itse ymmärtäisi jalkapalloa, vaikka meillä näkemyseroja onkin.)

 

Ihme, että tämä väittely menee yleensäkin näin päin, että minä nuorena kaverina olen tätä mieltä ja setämiehet ovat toista mieltä. Luulisi siis, että tilanne on juuri toisin päin. Mutta kai se sitten niin on kuin monella muullakin foorumilla on havaittavissa, että kun sitä yhtä seuraa on seurannut vain liian kauan ja liian intohimoisesti niin todellisuudentaju katoaa vähitellen. Ihan ymmärrettäväähän se on ja ehkä joskus 30 vuoden päästä olen itsekin samassa tilanteessa, että joku räkäposki verbaalisesti minut alistaa ja siinä pitää sitten yrittää vakuutella muiden lisäksi itselleen, että on oikeassa ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ollaan myö vuan mahottommii. Voe sinnuu Ippe ku sie et ossoo uatella meit vanahoi käpylöit. Eihä myö olla errii mielt siu kanssais vuan myö ei ossoota olla siulle kokkeilomatta luajentaa siun uatteluas. Hoksoot sitte ko siullakkii on penikoet jo ommii penikkoitte penikoeta. Emmie ny tiijä Ronnist, miul ny aenahhii on niitä lapsose lapsossii.

 

Edithii: olpa kaaheesti päen mäntyi ruapusteltui assioi. Sittee se viina tiettee

Share this post


Link to post
Share on other sites

Se, että puhette koko ajan menneessä aikamuodossa herättää allekirjoittaneessa toiveita, siitä, että saatatte jo ymmärtää pointtini. Suurseuralla on monta tunnusmerkkiä joista yksi on menestys ja yksi taloudelliset resurssit. Talous on Poolilla kunnossa ja kiitos John W Henryn ja kumppanien Poolilla alkaa olla maailmanluokan työntekijöitä seurassaan. Menestystä ei kuitenkaan ole tullut kuten varmaan itsekin voitte myöntää. On menestyneitä seuroja ja menestyviä seuroja, se että seura menestyy ei suoranaisesti tarkoita, että seura on suurseura, vaan samaan pakettiin pitää kuulua muitakin ominaisuuksia esim. vahva talous. Koska Pool ei pelaa siellä missä maailman parhaat joukkueet pelaavat Pool ei ole suurseura. Suurseuralta ymmärtäisi kauden notkahduksen, mutta jos kolme viimeisintä sarjasijoitusta ovat seitsemäs, kuudes ja kahdeksas niin aijjaijaijai.

Allekirjoitan tämän kyllä täysin. Liverpool on ollut suurseura, ja on vieläkin suuri seura, mutta mielestäni nämä kaksi ovat eri asioita. Liverpoolilla on loistava menneisyys, mutta viimeiset 20 vuotta nyt eivät ole ehkä olleet faneille mikään riemujuhla. Ja mitä tulee noihin hankintoihin, niin Liverpoolilla on taloudelliset resurssit kilpailla useimpien seurojen kanssa, mutta todellisuudessa iso osa pelaajista ei ole halukkaita pelaamaan Liverpoolissa. Vaikka Liverpool löisi punnat tiskiin esim Hazardista, Götzestä tms, niin jonkun muun vastatessa tarjoukseen tai päästessä edes lähelle sitä iso osa pelaajista valitsee sen toisen vaihtoehdon, koska menestys siellä on todennäköisempää. Jos pelaat Manussa, Barcassa, Realissa tai Bayernissä sen 10 vuotta, niin isolla todennäköisyydellä voitat kaiken mitä seurajalkapallossa on voitettavissa, ja vielä perinteikkäässä seurassa. Liverpoolissa todellisuus on hieman toinen.

 

Teillä on moni asia tällä hetkellä hyvin, mutta tosiasia on myös se, että kilpailu on vain koventunut viime vuosina. Manu ja Arsu ovat menestyneet hyvin "pienemmillä" resurseillaan ja hyvillä valmentajillaan, City ja Chelsea taas rahan kanssa. Pakkaa sekoittavat myös Tottenham ja Newcastle, joista Spurs on pelannut 'Arryn alaisuudessa todella hienosti, ja Newcastle puolestaan loistavalla hankintapolitiikalla on paikannut muita puutteita. Se, että Liverpool ohittaisi edes Spursin ja Castlen vaatii jo paljon, ja jonkun "ison" ohittaminen vielä enemmän. Realistisesti ajateltuna pidän kuitenkin teidän pelaajamateriaalia huonompana kuin mainittujen kuuden seuran, ja vaikka valmennuksella ja taktiikalla voidaan ohittaa sekin, niin helppoa tämä ei tule olemaan.

 

Ja kuten joku sanoi noista taloudellisista resursseista, Liverpoolilla oli varaa maksaa 35 miljoonaa Andy Carrolista, kun Torresin myynnistä saatiin se 50 miljoonaa nyhdettyä. Kuitenkin tolla 35 miljoonalla punnalla olisi ostanut Carrolin sijaan esim Ban ja Cissen kahteen kertaan, ja vielä pari runkopelaajaa kaupan päälle... Ei se, että osataan tuhlata rahaa, tee seurasta vielä suurseuraa. Comolli tosin jo potkittiin muualle, ja ehkä tänä kesänä käytössä olevat varat sijoitetaan fiksummin.

Share this post


Link to post
Share on other sites

En kyllä ymmärrä miten Carrollin hinnasta jaksetaan vieläkin jauhaa. Kaveri on selkeästi osottanut nyt keväällä, että on selättänyt paineet mitä hintalappu toi mukanaan. Ja vaikka Cisse ja Ba ovat hyviä pelaajia, niin heillä oli niin olematon hintalappu harteillaan, että suht paineitta pystyivät suorittamaan. Ba'nkin tahti hyytyi (pahasti) keväällä, kun häneltä alettiinkiin odottaa suuria. Haluan nähdän miten kaverit pärjäät isojen paineiden alla.

 

Pelaajamateriaali ei ole sen heikompi rungoltaan kuin muillakaan noilla kuudella seuralla. Mitä pool tarvitsee on pari luovaa pelaajaa jotka helpottavat maalinteossa. Mutta tää on vaan mun mielipide.

Share this post


Link to post
Share on other sites

En kyllä ymmärrä miten Carrollin hinnasta jaksetaan vieläkin jauhaa. Kaveri on selkeästi osottanut nyt keväällä, että on selättänyt paineet mitä hintalappu toi mukanaan. Ja vaikka Cisse ja Ba ovat hyviä pelaajia, niin heillä oli niin olematon hintalappu harteillaan, että suht paineitta pystyivät suorittamaan. Ba'nkin tahti hyytyi (pahasti) keväällä, kun häneltä alettiinkiin odottaa suuria. Haluan nähdän miten kaverit pärjäät isojen paineiden alla.

 

Pelaajamateriaali ei ole sen heikompi rungoltaan kuin muillakaan noilla kuudella seuralla. Mitä pool tarvitsee on pari luovaa pelaajaa jotka helpottavat maalinteossa. Mutta tää on vaan mun mielipide.

No mutta hei jos tämä pitää paikkansa, että pienestä hintalapusta seuraa pienemmät paineet ja suoraan paremmat peliesitykset, Liverpool on hyvällä tiellä. Joku Hoilett osoittaa olevansa maailman paras, kun paineita ei ole nimeksikään. Hei ne on ammattilaisia, ei ne paljon ajattele "hintalappuaan"... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

×