Jump to content
Sign in to follow this  
Tolppa-Apina

Arsenal F.C 2012-13 - Joko nousee pokaali?

Recommended Posts

Mutta vaikka Wengeriä haluaisin pois/ainakin jotain muutosta seuran toimintaan, niin toisiko Moyes sitten jotain uutta?

 

"In 1996 Everton and Arsenal finished 5th and 6th. Similar situations - a great history, a few league wins in the 80s, little money and no great prospects. 17 years later, Everton, with no trophies and no Champions League appearances in that time, are seen as a success story, their manager a genius. Arsenal, with 3 leagues, 4 cups, 16 CL appearances and a 1 final, are seen as a failures, their manager a joke. Victims of success."

Toi vertailu on aika epäreilu Moyesia kohtaan. Resursseiltaan seurat painivat ihan eri sarjoissa. Arsenalin liikevaihto viime kaudella oli 227 milj. puntaa (viidenneksi suurin maailmassa ja Valioliigan toiseksi suurin) ja palkkakulut 143 milj. puntaa. Evertonin liikevaihto oli 80 milj. puntaa ja palkkakulut 63 milj. puntaa. Arsenal on koko tarkastelukauden ollut yksi Englannin suurimmista seuroista liikevaihdoltaan.

 

Moyes tuli Evertoniin maaliskuussa 2002, jolloin seura oli putoamistaistelussa. Moyes on pikkuhiljaa parantanut joukkuetta suhteellisen pienillä resursseilla. Kaudesta 2006-2007 lähtien Everton on aina ollut kahdeksan sakissa, mitä voi pitää ihan hyvänä suorituksena. Arsenalin kahdeksan vuoden pokaalitonta jaksoa taas ei voi millään pitää hyvänä suorituksena.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kyllä nyt ei voi Wengeriä hirveästi puolustella. Pelaajat pelaa mutta täytyisi jonkun olla potkimassa perseelle jos pelataan tuohon malliin ja varsinkin kun tämä ei ollut tälläkään kaudella ensimmäinen kerta kun kontataan heikompia vastaan. Olihan peli nytkin täysin hallinnassa mutta jälleen käsittämättömiä vaihtoja, ainakin Rociskyn pois otto ja lempipoika Diabyn jättäminen kentälle oli taas aivan naurettava tempaus. Toki Diaby kaipaan jälleen pelituntumaa päästäkseen iskuun mutta ei tällaisina hetkinä. Rocisky oli kuitenkin paras mies pelintekijänä ennen vaihtoa ja jos joku muu kuin Gervinho olisi ollut läpiajossa saattaisi tunnelma tänään olla hieman eri ja Wenger kaikkien kaveri.

Kunpa tämäkin kausi jo loppuisi kun ei jälleen käteen jää kuin jollain ihmeellä se neljän parhaan joukkoon pääsy. Sekin vaatisi nyt jo muiden apua.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mulla on oikeastaan kaksi puolta itsessäni: toinen puoli huutaa "Wenger out!", ja toinen: "In Arsene we trust!".

 

Olen jollain lailla kyllä tykännyt Wengerin viimeaikaisista lausunnoista. Jos alkukaudella suututti nämä "we showed good quality and spirit, but it wasn't good enough"-lausunnot, niin nyt mies on alkanut ottaa vähän realistisempaa linjaa. Nyt on kuullut lausuntoja jotka oikeasti kertovat totuuden, "we weren't good enough, we must show some quality", jne.. Tykkään Wengeristä, tulen aina tykkäämään mutta jotkut seikat saavat kyllä sisäisen Wenger-vihaajani heräämään..

 

Oikeastaan kun ajattelee eilisen pelin kokoonpanoa, niin jos peliin olisi nimetty ykkösmiehistö, niin tiistaina sieniliigapelin tappiosta syytettäisiin sitä että ykkösmiehiä ei lepuutettu. Niminä kentällä oli todella kova miehistö, vaikka kakkosmiehiä suurin osa ovatkin! Kyllä Wengerillä menestyksenhalua on, vaikkakin alkaa pikkuhiljaa näyttää siltä että seuran tavoite on vain rahanteko. Mutta tämä seuran siirtopolitiikka ei kyllä enää toimi. Ennen sitä sai aina nauraa Tottenhamille, miten paska jengi niillä on eivätkä ne ikinä voita mitään. Mutta nyt ollaan itse samassa tilanteessa, eikä voi kuin vain ihailla Spursin siirtopolitiikkaa.

 

Jos Wenger jää, miehen on tajuttava ettei nykyisellä systeemillä enää pärjää!

 

2008 lähti Hleb ja sisään tuli Arshavin

2009 lähti Adebayor ja sisään tuli Vermaelen

2010 lähti Eduardo ja sisään tulivat Koscielny, Squillaqi ja Chamakh

2011 lähtivät Cesc ja Nasri, sisään tulivat Gervinho, Mertesacker, Park, Arteta ja Ox

2012 lähtivät Rvp, Song, sisään tulivat Poldi, Santi, Giroud

2013, sisään tuli Nacho, kuka lähtee seuraavaksi?

 

Parhaimmassa tapauksessa meillä olisi tälläinen joukkue jos kaikki (huom. esim Cesc poti koti-ikävää, siinä ei ollut kyse Arsenalin myyntihalusta) olisi saatu pidettyä:

Szczesny

Sagna - Mertesacker - Vermaelen - Nacho/Gibbs

Song - Wilshere

Nasri

Walcott - Rvp - Podolski

 

Tuolla kokoonpanolla pärjäisi jo Euroopassakin, se on varmaa! Surulliseksi on touhu mennyt. Ja vielä kun tosiaan miettii näitä entisten tähtien korvaajia, eivät oikein Gervinho ja kumppanit lunasta vaatimuksia.

 

Me olemme Arsenal, emme Everton, nyt seura herätys ja muutoksia tapahtumaan!!

 

Posted Image

Tämän lisäksi nauta-Stan, IvanTheTerrible ja koko boardi vaihtoon. Voi kun se olisikin niin helppoa..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Onneksi Arsenalin johtoporras osoittaa vankkumatonta luottoa Arseneen. Ei tämä kausi ole missään nimessä mikään katastrofi ollut ja itselle tuo pokaalien voittaminen ei ole mikään be and end all. En itse oikein välitä kuin liigasta ja UCL:sta. Vaihtaisitteko te Carling Cupin voiton ja nykyisen 9. sijan ja kaikista cupeista putoamisen UCL neljännesvälierään ja liigan 5. sijaan? Vaikka noita pokaaleja tulee niin ei tarkoita, että joukkueella menisi hyvin.

 

Eikä ole Arsenen vika, että monet Arsenalin entisistä huipuista lähtivät. Pojat eivät osoittaneet lojaaliutta ja monet lähtivät rahan perässä. Kuten Tolppis tossa yläpuolella jutteli niin jos oltaisin saatu pidettyä joukkue kasassa niin olisi todella kova nippu ja Wenger varmasti voittaisi pokaaleja tolla joukkueella. Nyt tilanne on kuitenkin tämä ja olen ehkä vähän pettynyt Wengeriin, kun muutti ostopolitiikkaansa ja on alkanut panostaa kokeneempiin pelaajiin eikä osta enää yhtä hanakasti nuoria. Nää meidän nykyset jampat ei tästä enää kovin paljoa paranna tulevaisuudessa joten uusia pelaajia auttamatta tarvitaan, eikä siellä ole tulossa tarpeeksi nuoriakaan. No jos ensi kesänä sitten suunnataan Ranskaan ostoksille.

 

Muistakaa pojat kuitenkin, että Arsene loi parhaan joukkueen joka on koskaan Englannissa pelannut. Enkä epäile yhtään etteikö hän siitä pysty vielä pistämään paremmaksi kun saa vain palaset loksahtamaan kohdalleen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kyllä mielestäni tämä kausi hipoo jo katastrofia. Ollaan viidentenä sarjataulukossa, Carling Cupissa tiputtiin Bradfordille, FA Cupissa tiputtiin Blackburnille, suurella todennäköisyydellä tiputaan Bayernille chämppärissä.. Wengerin ideahan tämä alunperin on ollut, rakennetaan dream team halvoista junnuista ja koitetaan menestyä: eipä toimi. Tämän lisäksi menestyksen tiellä on kunniahimoton board, joka haluaa säästää jokaisen pennin, eikä ykköspelaajille tarjota haluamaa palkkaa, kun samalla turhakkeille jaellaan jatkosopimuksia.. Tavallaan vaikka Rvp ja Nasri ovatkin itsekkäitä ja lojaalittomia paskakasoja, niin ymmärrän kyllä heitäkin. Raha ja menestys vetää muualle, sitä ei nykypäivän Arsenalista saa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kyllähän Arsenal alkaa pikku hiljaa olemaan vedenjakajalla. Tämä kausi on vielä kesken, mutta alkaa näyttämään siltä, että CL sijoilta jäädään ulos ensi kertaa ikuisuuteen. Ei yksi kausi CL:län ulkopuolella vielä maailmaa kaada, mutta jos ensi kaudellakin jäädään ulos Champions Leaguesta niin se alkaa olemaan jo vähän pahempi paikka. Onhan Wenger erinomainen valmentaja ja siitä on varmasti vaikea aikanaan luopua, mutta itsestäni vähän tuntuu, että sen temput on jo aika lailla nähty. Tai siis tuntuu, että homma on ollut samaa junnaamista kaudesta toiseen, aiemmin se ei ole juuri haitannut, koska minimitavoite eli CL-paikka on aina saavutettu, mutta nyt kun se uhkaa jäädä saavuttamatta niin on ihan ymmärrettävää, että soraääniä alkaa kuulua.

 

En tiedä sitten olisiko Arsenen paikkaaminen Moyesilla mikään fiksu veto. Tuntuu, että se olisi vähän sellainen "ojasta allikkoon" -tilanne. Toisaalta jos siirtopolitiikka pysyy samana tulevaisuudessakin niin Moyes lienee ainoa tunnettu nimi, joka voisi yltää Wengerin tasolle.

 

Mutta kuten sanoin niin ei yksi kausi ilman CL:lää heikennä Arsenalin vetovoimaa juuri yhtään. Kyseessä on silti heittämällä yksi Englannin ja maailman parhaista seuroista. Ei syytä paniikkiin minun mielestäni. Ymmärrän toki kannattajien turhautumisen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Muistakaa pojat kuitenkin, että Arsene loi parhaan joukkueen joka on koskaan Englannissa pelannut. Enkä epäile yhtään etteikö hän siitä pysty vielä pistämään paremmaksi kun saa vain palaset loksahtamaan kohdalleen.

Tää on nyt tätä vanhojen aikojen muistelua. Täysin turhaa hommaa. Toki arvostan Wengerin saavutuksia menneisyydessä todella suuresti ja seuran ylivoimaisesti paras manageri ei epäilystäkään mutta viimme vuosina vaan ollut vahvasti suunta alaspäin ja jotain on tehtävä. Pelaaja materiaali pitäisi kyllä rittää parempaan edes pikkupokaali peleissä. Enkä tiedä onko tuo pokaalien puute faneille niinkään suuri asia kuin pelaajille. Niitä käy sääliksi ja ihme jos kaikki miehet saadaan ensi kesänä taas pidettyä.

 

Toki ymmärrän jos miehet kannatta ranskaa ja pitää täkäläisten puolta loppuun asti mutta itse ainakin pidän vain ja ainoastaan Arsenalin puolia ja toivoisin vain että tapahtuisi niin kuin seuralle on parasta. Mulle sama vaihdetaanko manageri vai kaikki pelaajat kunhan peli sujuisi. Tuo peli tosi ajoittain loksahtelee kohdilleen mutta liian harvoin.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tää on nyt tätä vanhojen aikojen muistelua. Täysin turhaa hommaa. Toki arvostan Wengerin saavutuksia menneisyydessä todella suuresti ja seuran ylivoimaisesti paras manageri ei epäilystäkään mutta viimme vuosina vaan ollut vahvasti suunta alaspäin ja jotain on tehtävä. Pelaaja materiaali pitäisi kyllä rittää parempaan edes pikkupokaali peleissä. Enkä tiedä onko tuo pokaalien puute faneille niinkään suuri asia kuin pelaajille. Niitä käy sääliksi ja ihme jos kaikki miehet saadaan ensi kesänä taas pidettyä.

 

Toki ymmärrän jos miehet kannatta ranskaa ja pitää täkäläisten puolta loppuun asti mutta itse ainakin pidän vain ja ainoastaan Arsenalin puolia ja toivoisin vain että tapahtuisi niin kuin seuralle on parasta. Mulle sama vaihdetaanko manageri vai kaikki pelaajat kunhan peli sujuisi. Tuo peli tosi ajoittain loksahtelee kohdilleen mutta liian harvoin.

Itseä ei kyllä haittaisi Wengerin potkut/lähtö yhtään. Sittenpähän hän päätyisi Monacoon suurella todennäköisyydellä ja ehkä joskus jopa Ranskan maajoukkueen peräsimeen.

 

Mutta tarkoitus nyt oli vain muistuttaa, että Wenger kyllä osaa hommansa vaikka nyt ei kuljekaan odotetulla tavalla. Ja miehen suunnitelmalta vietiin pohja kun pelaajia lähti yksi toisensa perään ja Cescin ympärille rakennettu joukkue oli yhtäkkiä poissa. Se joukkue olisi juuri tullut parhaimmilleen kun se alkoi hajoamaan yksi pelaaja kerrallaan. Siitä lähtien Wengerillä ei ole oikein ollut selvää suuntaa Arsenalin kanssa. Siitä kertovat kaikki nämä viimeaikaiset ostot joista yksikään ei ole wengermäinen. Hieman olen itse yllättynyt, että Arsene hylkäsi idean joukkueen rakentamisesta nuorista pelaajista, mutta ehkä ulkoinen paine kasvoi sitten liian suureksi. Jotenkin tuntuu, että Wenger on itse pian lähdössä Lontoosta, kun ostaa "väliaikaisia" ratkaisuja, jotka eivät ole miehelle tyypillisiä. Varmasti jos mies uskoisi olevansa vielä monta vuotta managerina niin ostaisi edelleen niitä nuoria ja rakentaisi joukkuetta niiden varaan.

 

Jos nyt Wenger kuitenkin jaksaisi vielä kerran lähteä rakentamaan uutta joukkuetta, kun taloudellinen tilanne muuttuu jalkapallossa ja siirtomarkkinat vähän tasoittuvat ja Arsenal pystyy paremmin pitämään pelaajistaan kiinni.

 

Ja sen verran vielä pelaajista, että Arsenal pelaa mielestäni hyvin kun joukkueesta puuttuu kuitenkin todelliset maailmanluokan pelaajat ja sellaiset jotka ratkaisee tollaisia pelejä kuin Blackburn, yksinään. Kyllä joukkueesta saisi vielä paljon enemmänkin irti, kun antaa vain aikaa nitoutua yhteen, mutta sitä aikaa ei ikävä kyllä ole. Ja aikakaan ei saa joukkuetta taistelemaan mestaruudesta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mun mielestä Wengerin vaihtaminen Moyesiin ei olisi mikään hyvä ratkaisu pidemmän päälle. Saattaisi se aluksi piristää, kun Moyes toisi vähän brittiläistä tsemppiä, mutta pidemmän päälle tämä varmaan turhauttaisi Arsenalin kannattajat. Moeysilla ei myöskään ole minkään sortin kokemusta pokaalien voittamisesta tai UCL:ssä pelaamisesta. Krediittiä hänelle on silti pakko antaa, sillä perhanan hyvinhän mies on Evertonia koutsannut, kun miettii että ne toimii oikeesti tosi rajallisella rahapussilla. Mutta, mutta Evertonissa Moyesilla on aika kulttiasema tällä hetkellä ja ei kovinkaan suurten paineiden kanssa joudu toimeen tulemaan, Arsenaliin mennessä tilanne muuttuisi kyllä totaalisesti.

 

Wengeristä, niin kyllä nyt viimeistään alkaa näyttämään, että aika ajaa ohi. Eihän hän yksin nyt varmaan syyllinen ole tähtipelaajien myyntiin, mutta todella jääräpäinen mies on ja tavallaan on pakko näyttää muulle maailmalle, että hänen tyylinsä on paras.

 

Aika mielenkiintoisia aikoja varmasti elellään Gunners leirissä, huhuissa nyt on ollut että Wenger saisi nyt 3,5 vuoden jatkosopimuksen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wengeristä, niin kyllä nyt viimeistään alkaa näyttämään, että aika ajaa ohi. Eihän hän yksin nyt varmaan syyllinen ole tähtipelaajien myyntiin, mutta todella jääräpäinen mies on ja tavallaan on pakko näyttää muulle maailmalle, että hänen tyylinsä on paras.

 

Wenger ei millään tavalla halua näyttää muille hänen tapansa olevan paras. Hän vain toteuttaa Arsenalissa omaa filosofiaansa. Tähän filosofiaan sitten kuuluu asioita joiden takia Arsenal jää vähän muitten jalkoihin.

 

Näitä tasotuksia joita Wenger antaa muille on; A) Doping B) Rahan käyttö C) Pelityyli.

 

A) Jos Arsenalissa käytetään joukkueena dopingia niin on lopullisesti menettänyt uskoni urheiluun. Wenger ei tätä salli ja on nyt viimeaikoina tullut ärhäkkäästi dopingia vastaan mediassa. Varmasti Wengerkin on tämän tajunnut että osasyy miksi Arsenal putoaa joka vuosi enemmän kelkasta liittyy tähän. Se vaan on fakta että ei voi pärjätä niin hyvin kun muut huijaa. Wenger on sellanen romantikko urheilun suhteen että tämä on ehdoton no-no.

 

B) Wenkun mielestä ei saa tehdä tappiollista bisnestä jalkapallossa. Tässä asiassa FFP vähän auttaa Arsenalia, mutta vahinkoa on jo tapahtunut. Wengeri ei vaan suostu pistään järjettömiä summia pelaajien siirtosummiin ja palkkoihin, vaikka sitä rahaa olisi. Onko siinäkään sitten lopulta mitään väärää? Tässäkin asiassa Wengeriä varmasti ärsyttää ihan vitusti joku Real Madrid vaikkapa.

 

C) Wenger pitää kiinni omasta pelityylistään ja koittaa ajaa sitä joukkueeseen kuin joukkueeseen vaikka pelaajat eivät välttämättä sitä osaa toteuttaa. Sinä kauheana iltana Camp Noulla Wengerin sydän varmaan vuosi verta kun Arsenal lähti otteluun vain pakittelemaan. Muulla pelityylillä saisi ehkä parempia tuloksia, mutta tuskin Wenger sillekään tielle koskaan lähtee. Voitto pitää tulla kunnialla ja tyylillä, ei se muuten ole voitto.

 

Jos kaikki olis samalla viivalla niin Arsenal taistelis UCL pytystä joka vuosi. Jos sitten haluatte väkisin menestyä ja heittää Wengerin menemään niin good luck with that.

 

Ja aikaisemmin pystyi vielä menestymään ilman edellä mainittujen uhraamista, mutta jalkapallo on mennyt noiden asioiden suhteen hirveästi eteenpäin ja siinä kohtaa Arsenal on jäänyt jumittamaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niin, siis et kai nyt vaan tossissaan väitä, että dopingin käyttö muissa seuroissa olisi syy miksi Arsenal ei ole samanlainen seura kuin muutama vuosi sitten? Pientä roolia varmaan doping näyttelee, jos joissain seuroissa on laajaa käyttöä.

 

Kyllähän syy Arsenalin tason tippumiseen on siinä että parhaat myydään, vähän niinkuin Liverpool oli samassa tilanteessa Xabi Alonson ja kumppaneiden myynnin edessä, pudotus ei vain ole ollut yhtä kova, ja Arsenalilla on nyt raha-asiat paremmin hoidettu kun Liverpoolilla silloin.

 

Aika paksu väite, että tolla materiaalilla taisteltaisiin UCL pytystä joka vuosi, jos oltaisiin "samalla viivalla". Hyviä pelaajia Arsenalista kyllä löytyy, mutta kestääkö se nyt vertailua esimerkiksi vaikkapa juuri tulevaan vastustajaan Bayern Muncheniin tai kumppaneihin?

 

Edit. B kohdassa olet kyllä täysin oikeassa. Arsenalin sikariporrashan täydentää tätä ajatusmallia aika täydellisesti, joten sikäli jos miettii niin Moyes olisi varmaa heille aika täydellinen korvike.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niin, siis et kai nyt vaan tossissaan väitä, että dopingin käyttö muissa seuroissa olisi syy miksi Arsenal ei ole samanlainen seura kuin muutama vuosi sitten? Pientä roolia varmaan doping näyttelee, jos joissain seuroissa on laajaa käyttöä.

 

Kyllähän syy Arsenalin tason tippumiseen on siinä että parhaat myydään, vähän niinkuin Liverpool oli samassa tilanteessa Xabi Alonson ja kumppaneiden myynnin edessä, pudotus ei vain ole ollut yhtä kova, ja Arsenalilla on nyt raha-asiat paremmin hoidettu kun Liverpoolilla silloin.

 

Aika paksu väite, että tolla materiaalilla taisteltaisiin UCL pytystä joka vuosi, jos oltaisiin "samalla viivalla". Hyviä pelaajia Arsenalista kyllä löytyy, mutta kestääkö se nyt vertailua esimerkiksi vaikkapa juuri tulevaan vastustajaan Bayern Muncheniin tai kumppaneihin?

Huoh luitko tota viestii ollenkaan?

 

Jos noissa asioissa oltaisiin samalla viivalla niin Arsenal tuskinpa olis menettänyt Cescia, Nasria yms. ollenkaan missään vaiheessa. Enkä missään vaiheessa väittänytkään että tällä joukkueella kamppailtaisiin mistään.

 

Ja sama juttu tossa dopingissa, että se on osasyy siihen. Niinkuin noi kaikki kolme asiaa ja sitten niitten osien summa on tää nykynen tilanne.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Huoh luitko tota viestii ollenkaan?

 

Jos noissa asioissa oltaisiin samalla viivalla niin Arsenal tuskinpa olis menettänyt Cescia, Nasria yms. ollenkaan missään vaiheessa. Enkä missään vaiheessa väittänytkään että tällä joukkueella kamppailtaisiin mistään.

 

Ja sama juttu tossa dopingissa, että se on osasyy siihen. Niinkuin noi kaikki kolme asiaa ja sitten niitten osien summa on tää nykynen tilanne.

Cesc nyt palasi koti-ikäväänsä Barcelonaan ja jossain kohtaa hänen lähtönsä olisi joka tapauksessa koittanut, veikkaan ma. Nasri nyt oli punnan kuvat silmissä Cityn tultua soittelemaan. Mutta yhteen asiaanhan tää kulminoituu, eli niihin pokaaleihin. Olisi varmasti ollut Nasrillekin vaikeampaa lähteä, jos esim. olisi voittanut Valion tai muita pystejä. Voin antaa aika hyvän esimerkin: arvaa vaan minkä takia Torres valitsi Liverpoolin Real Madridin sijaan Istanbulin illan jälkeen? Tai Hazard Chelsean?

 

Wenger oli aikanaan kyllä maailman paras manageri, mutta ei ole sitä enää. Ehkä vanhat saavutukset vielä häikäisevät silmissäsi, mutta 8 vuotta ilman minkäänlaista pystiä Arsenalin kokoiselle seuralle. Ja ymmärsin kyllä, että tarkoitit noiden kolmen asian summaa, mitä ylempänä listasit. Mielestäni ehkä turhan silkkihansikkain nyt käsittelet Wenkkua, vaikka toisaalta myönnät hänen filosofiansa olevan ongelma.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Itse en millään usko että Valioliigassa doupattaisiin järjestelmällisesti. Mutta mistäs minä olen sitä tietämään, mahdollistahan sekin on.

 

Kyllä Arsenal on ajanut sellaiseen tilanteeseen, että tästä on vaikeaa ponnistaa. Mutta kuten PouPou mainitsikin, jos Wengerissä pysytään/Moyesiin vaihdetaan, niin FFP:stä tulee olemaan vielä suuri ilo! Mutta sekään ei tule hetkessä auttamaan, meillä tulee menemään vielä monia vuosia ennen kuin pääsemme samanlaiseen asemaan, jossa esim ManU nyt on. Pelityylistä olen itsekin joskus jotain rustaillut, sitä olisi syytä muuttaa, jos homma ei toimi. Mutta Wenger on tosiaan niin järkkymätön, että ei halua muuttaa mitään, uskoo vaan omiin oppeihinsa, ja nyt patonki on epäonnistunut jo 8 vuotta putkeen. Changes has to be made!

 

E. Merseysiden kanssa täsmälleen samaa mieltä!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cesc nyt palasi koti-ikäväänsä Barcelonaan ja jossain kohtaa hänen lähtönsä olisi joka tapauksessa koittanut, veikkaan ma. Nasri nyt oli punnan kuvat silmissä Cityn tultua soittelemaan. Mutta yhteen asiaanhan tää kulminoituu, eli niihin pokaaleihin. Olisi varmasti ollut Nasrillekin vaikeampaa lähteä, jos esim. olisi voittanut Valion tai muita pystejä. Voin antaa aika hyvän esimerkin: arvaa vaan minkä takia Torres valitsi Liverpoolin Real Madridin sijaan Istanbulin illan jälkeen? Tai Hazard Chelsean?

 

En nyt halua lähtee tähän keskusteluun siitä miksi kukin lähti. Suurin osa lähtijöistä Ashley Colesta lähtien oltaisiin saatu pidettyä jos rahaa vaan oltaisiin lyöty tarpeeksi pöytään. Rahaa ne kaikki tottelee ja sitten pokaaleita käytetään tekosyynä. On siellä tietty esim Henry joka lähti UCL pyttyä hakemaan ja juuri toi Cesc joka halus äitin helmoihin takas mutta muuten moni on ollut sellanen joka oltais kyllä saatu pidettyä isommalla rahakasalla.

 

Ja samalla oltaisiin saatu hankittua uusia pelaajia jos oltaisiin haluttu heitellä rahaa enemmän menemään. Ja toisaalta jos markkinat eivät olisi koskaan lähteneet käsistä niinkuin ne nytten on ja pelaajista maksetaan aivan järkyttäviä summia niin Arsenal pystyisi tappelemaan tasaisesti muitten kanssa ja joukkueiden vetovoima ratkaisisi, eikä se ketä lyö eniten rahaa pöytään.

Share this post


Link to post
Share on other sites

En nyt halua lähtee tähän keskusteluun siitä miksi kukin lähti. Suurin osa lähtijöistä Ashley Colesta lähtien oltaisiin saatu pidettyä jos rahaa vaan oltaisiin lyöty tarpeeksi pöytään. Rahaa ne kaikki tottelee ja sitten pokaaleita käytetään tekosyynä. On siellä tietty esim Henry joka lähti UCL pyttyä hakemaan ja juuri toi Cesc joka halus äitin helmoihin takas mutta muuten moni on ollut sellanen joka oltais kyllä saatu pidettyä isommalla rahakasalla.

 

Ja samalla oltaisiin saatu hankittua uusia pelaajia jos oltaisiin haluttu heitellä rahaa enemmän menemään. Ja toisaalta jos markkinat eivät olisi koskaan lähteneet käsistä niinkuin ne nytten on ja pelaajista maksetaan aivan järkyttäviä summia niin Arsenal pystyisi tappelemaan tasaisesti muitten kanssa ja joukkueiden vetovoima ratkaisisi, eikä se ketä lyö eniten rahaa pöytään.

No joo, raha määrää aika paljon, mutta kyllä varmaan jokainen jotain haluaa voittaa, enkä siis myöskään usko että pokaalit olisivat ns. toissijainen syy lähteä. Kyllä varmaan kyrpii katsella jos vanhat kaverit voittaa uusissa seuroissa pokaaleja. Mutta turhapa sitä tosiaan jossitella miksi jotkut lähtivät seurasta.

 

Sinällään Wengerhän on ihailtava kaveri juurikin sen takia että uskoo filosofiaansa jne, mutta tuntuu ettei se voittaminen ole hänelle se tärkein juttu, ellei se tule hänen tavallaan. Voidaan miettiä, esim. millä tavalla Sir Alex on uudistanut itseään ja pelitapaansa vuosien varrella, ei se välitä miten se voittaa niitä pelejä, kunhan voittaa. Paha kyllä Liverpool fanina sanoa mikä Arsenalille olisi parasta jatkossa, kun ei niin tarkasti tule teidän hommia seurattua.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sinällään Wengerhän on ihailtava kaveri juurikin sen takia että uskoo filosofiaansa jne, mutta tuntuu ettei se voittaminen ole hänelle se tärkein juttu, ellei se tule hänen tavallaan.

Senhän takia se Wenger onkin niin hieno mies ja Arsenal sen myötä.

 

Ja itse ainakin luotan Wengerin taitoihin ja oottakaa nyt kaikki rauhassa tiistaihin ainakin ja sitten Bayern pelin jälkeen voitte tulla alkaa vaatimaan Wengerin päätä vadille. Bayern peli sen meidän tason kuitenkin määrittää, eikä mitkään Bradford ja Blackburn pelit. Eikä senkään jälkeen vielä ole kaikkea menetetty jos liigassa sujuu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja itse ainakin luotan Wengerin taitoihin ja oottakaa nyt kaikki rauhassa tiistaihin ainakin ja sitten Bayern pelin jälkeen voitte tulla alkaa vaatimaan Wengerin päätä vadille. Bayern peli sen meidän tason kuitenkin määrittää, eikä mitkään Bradford ja Blackburn pelit. Eikä senkään jälkeen vielä ole kaikkea menetetty jos liigassa sujuu.

Jaa että kaikki on kiinni yhdestä pelistä? Jos voitamme sen niin Wenger on jumala, jos emme niin sen päätä voi vaatia vadille? Arsenalin kausi on ollut tänä vuonna umpisurkea, eikä sitä voi yksi ottelu pelastaa. Perun sanani, jos CL-pystiä nostetaan keväällä, mutta muuten kyllä kausi on periaatteessa ohi. Plussaa toki, jos neljän joukossa kausi päätetään liigassa, mutta sillä ei kautta pelasteta. Tämä kausi on ollut katastrofi, älkää antako Wengerin aivopestä teitä ajattelemaan, että 4. sija on pokaali. Sitä se ei ole eikä tule ikinä olemaan.

 

Vaikka tässä on nyt päivä maattu periaatteessa sängynpohjalla pettymyksestä toipuen ja hokien että emme tule ikinä voittamaan mitään, niin siltikin löisin vetoa tiistain pelistä omien puolesta! Toivon mukaan pelaajat ovat ärsyyntyneitä ja voitonhaluisia, jota varmasti (ainakin JW10) ovatkin. Omien takana seistään hamaan loppuun asti, aigth? Mutta Wengerin takana en enää seiso. Rakastan miestä, tulen aina rakastamaan mutta jäärä ei vaan enää ole oikea mies tähän hommaan. Thanks for the memories but it's time to say goodbye.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Itsekin petyn wengeriin joka kuukausi tämän vuoristoradan vuoksi, mutta jokin toinen puoli sanoo, että mies kyllä yrittää ja on myös pakon edessä joutunut hieman uusiutumanan. Uusiutumisesta kertonee mm. hankintojen keskittäminen enemmän

brittein saarille, jotta ei tarvitsi käydä tätä pelaajien ulosmarssia uudestaa läpi. Hommaa hankaloittaa vain se, että brittinuoret maksaa enemmän ja ovat niitä laatupelaajia on tietenkin vähemmän tarjolla. Esimerkkinä Wilshere ja Ox

lienee aika paljon turvallisempi runko joukkueelle kuin Barca DNA Cesc ja raikulipoika RvP esimerkiksi, mistäpä näistä ikinä tietää (paitsi jackista). Pääasia, että ko. pelaajia löytyy eikä kalliita keskikastin kukkoja. Kuka manageri sitten olisi hoitaut hommat paremmin flopin jälkeen, ja olisko pokaali ollut kauempana vai lähempänä jos valmentaja olisi jo vaihtunut tai sitten kun se vaihtuu. Ranskis on sellaisen oman käden jäljen koko organisaatioon jättänyt että seuraava manageri pitäisi "ajaa" ajan kanssa sisään, eikä niin, että nyt ulos jeejee, kaikki on sitten hyvin.

 

Uskon herran filosofiaan, nuorista pelaajista supertähdiksi. En haluaisi ostella jatkuvasti pelaajia ja valmentajia nopean onnen toivossa, on hienoa, että on edes joku suunta, hienon pelityylin lisäksi. Tämä toki vaatii tällä tyylillä helvetin monen vuoden kasvatuksen, ja sitten jos se ei toimi, niin yhtä helvetin monta vuotta lisää niinkuin on nähty. Homma nyt ei ihan ole vielä kuitenkaan romahtanut käsiin hyvien korvaavien hankintojen vuoksi. Nykyjoukkue ei ole vielä löytänyt toisiaan ja paletista puuttuu palasia, mutta kyllä siihen on vielä mahdollisuus tämän kevään aikana. Neljäs sija tämän ja viime vuosien ruletin jälkeen olisi ihan ok. Seuraavana vuonna ehkä jo vähän paremmin isoille kampoihin ja sitten pikkuhiljaa odottelua onko Wengerin "uudesta sadosta" ainesta valioliigan kirkkaimmalle paikalle.

 

Turhauttavaa, mutta ei kiitos Ushmanoveille ja nopeille hätäratkaisuille. Wenger tekee uuden pahvin tänä keväänä ja luultavasti olen siihen pettynyt, mutta pidemmällä tähtäimellä tyytyväinen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jaa että kaikki on kiinni yhdestä pelistä? Jos voitamme sen niin Wenger on jumala, jos emme niin sen päätä voi vaatia vadille? Arsenalin kausi on ollut tänä vuonna umpisurkea, eikä sitä voi yksi ottelu pelastaa. Perun sanani, jos CL-pystiä nostetaan keväällä, mutta muuten kyllä kausi on periaatteessa ohi. Plussaa toki, jos neljän joukossa kausi päätetään liigassa, mutta sillä ei kautta pelasteta. Tämä kausi on ollut katastrofi, älkää antako Wengerin aivopestä teitä ajattelemaan, että 4. sija on pokaali. Sitä se ei ole eikä tule ikinä olemaan.

.

Lähinnä kyllä tarkoitin sillä että jos UCL:ssa mennään jatkoon niin ei tämä kausi ala enää niin pahalta katastrofilta näyttämään. Jos sitten satuttaisiin päätymään vaikka sille 4. sijalle, vaikka onhan tässä 3. sijakin täysin mahdollinen niin mun mielestä se olis ihan hyvä kausi jos ollaan UCL 8 sakissa ja liigassa 3.-4. Se on hassua kun täällä huudellaan kautta flopiksi kun ollaan tärkeimmässä kisassa vielä mukana ja mitään menetetty ja liigassakin taistellaan vielä 3. sijasta. Sehän nyt on ollut sitä mitä tässä on monta kautta hinkattu eli ei se mikään floppi ole. Eri asia sitten jos on monta vuotta ollut tyytymätön Wengerin toimintaan.

 

UCL ja Liiga kuitenkin on ne kilpailut jotka määrittää menestyksen eikä ne pilipali cupit jotka tuntuu porukoille olevan niin niin tärkeitä. En itse oikein ymmärrä sitä ajattelua että täysillä pitäisi panostaa johonkin vähäpätöiseen kilpailuun kun kohta kolkuttaa tärkeä UCL matsi. Ja sitten kauhea itku kun pudotaan. Itkun pitäs tulla vasta sitten kun UCL:sta tulee lähtö. Vai onko täällä jo vajottu niin alas että uskotaan Arsenalin vain pärjäävän näissä pilipali cupeissa ja ollaan ulkona UCL ennen kuin peli on edes alkanut?

 

Ja Wenger nyt on ainakin sen verran tehnyt seuran eteen että jokainen seuran fani voisi tätä vähän kunnioittaa. Tunnelma stadionilla ei ole paras kun porukka buuaa joukkueelleen esim Blackburn pelissä. Okei, peli ei suju ja kritiikki on paikallaan, mutta ketä se buuaaminen muka auttaa? Ei ketään. Kannustaa siellä pitäisi omia eikä lytätä maan rakoon. Ja Wenger ainakin ansaitsee työrauhan ja jos mies lähtee niin se on sitten kesällä eikä ainakaan kesällä. Se on eri asia vaatia kesken kauden vaikka Beniteziä ulos, mutta Wenger nyt ansaitsee olla kauden loppuun, meni sitten kuinka metsään tahansa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mielestäni tässä heijastuu voimakkaasti se mieliala mikä vallitsee Arsenalin kannattajiessa maailmanlaajuisesti. Toiset ovat tyytyväisiä nykyiseen menoon ja toiset haluavat voimakasta muutosta. Näiden kahden kannattajaryhmän keskenhän on jo tapahtunut väkivaltaisuuksia ja uhkailuja, jotka pitäisi ensimmäisenä kitkeä pois.

 

FA cup ei todellakaan ole pilipali -cup. Se on yksi kauden kohokohdista ja myös yksi keino tehdä Arsenalista jälleen uskottava jalkapalloseura. Joukkueen ongelmat on todellisia, eikä silloin voida piiloutua pelkästään mestareidenliigan paikalla. Arsenal ei ole voittanut 8 -vuoteen mitään ja mielestäni se tarkoittaa sitä, että joukkue kuuluu keskikastiin. Minä henkilökohtaisesti kannattajana haluan menestystä, muutosta sekä rehellisyyttä joukkueen sisällä. Neljäs sija ei ole pokaali. Se on jämäpalkinto, joka ei juuri houkuttele pelaajia joukkueeseen. Kannattajille on valehdeltu päin naamaa useita vuosia ja palkintona uskollisuudesta ei olla saatu muuta, kuin jatkuvat kasvavat lippujen hinnat (ensi kaudella pysynee samana). Arsene Wenger tienaa joka kuukausi £146 000 puntaa. Sen rahan voisi ohjata toisenlaiseenkin lopputulokseen.

 

Ehkäpä vika ei pelkästään ole Wengerissä, vaan läpimädässä johtokunnassa, mutta jos minun kannattajana halutaan joskus sijoittavan omia varojani rakastamaani joukkuseeseen, niin itse haluan muutosta. Haluan edes sen toivon kipinän, että joukkue taistelee tosissaan kaikista mahdollisista pokaaleista, vaikka sitten joukkue olisikin muutaman kauden mestareidenliigan ulkopuolella. Jokatapauksessa kyseisessä kilpailussa kuuluisi olla vain jokaisen maan mestarit ja niihin Arsenal ei kuulu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

No pojille koittaa tuskaiset ajat kun otsikoissa komeilee tänään uutiset Wengerin uudesta jatkosopimuksesta. Samalla todettiin, että johtoportaan luotto Wengeriin on pysynyt ennallaan ja ei ole väliä, päästäänkö ensi kaudeksi UCL:n vai ei. Näin sen kuuluukin mennä. Ja samalla lupaillaan 70 miljoonaa käytettäväksi ensi kesänä. Sehän nyt on ihan sama kuinka paljon rahaa on käytössä, kun Wenger sitä silti säästeliäästi käyttää. Samalla todettiin että Wengeriin on kova luotto senkin takia, että FFP vaikutukset hyödyttävät Arsenalia ja sitä odotellaan.

 

Samalla oli puhetta Joveticista ja Capouen hankkimisesta jotka olis molemmat hienoja ostoja ja selvää tasonnostoa saataisiin joukkueeseen. Capoue > Arteta ja Jovetic > Giroud ja Theo. Itse kyllä odottaisin mieluummin luovaa keskikenttää, mutta tässä nyt on kesään vielä aikaa.

 

Ja kyllä FA Cup on pilipali cuppi ja sen voittaminen ei nyt ketään houkuttele tulemaan Arsenaliin, koska se olisi "voittava joukkue". Se on menestys UCL:ssa ja paikka siellä mikä huippumiesten pelipaikan päättää. Rahan lisäksi siis. Jos epätoivoisesti sitten haluatte voittaa jotain niin teillä varmaan olisi ilo ylimmillään kun Arsenal putoaisi ja olisi taattu voitto Championshipissä ja sitä kautta pytty kotiin.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Olen ottanut viesteissäni vähän liiankin Wenger-vastaisen aseman, ei se nyt tosiaan pelkästään patongista ole kiinni. Itselle on ok, jos Wenger jatkaa ja menestyy. Mutta jos homma jatkuu samanlaisena niin ei hyvä heilu. Tuo huhuttu 70 miljoonaa on huikea summa, ja jos sen Kroenke ja kumppanit Wenkulle ojentavat niin on oltava tyytyväinen jos tällä hankitaan muutama maailmanluokan pelimies. Enkä tarkoita mitään Ligue1:en keskikastin Capoueta tällä maailmanluokan pelimiehellä, muuan Barca-floppi Alex Song olisi enemmän minun mieleeni! :) Hyökkääjä tosiaan tarvitaan, ja Jovetic voisi tuoda kärkeen vähän teknisemmän vaihtoehdon! Näistä sitten lisää siirtohuhutopicissa..

 

Ja mitä tulee "mikkihiiripysteihin", niin Mati tiivistikin asian hyvin viestissään. Pokaalit merkitsevät sitä, onko seura menestyvä joukkue. Liigassa neljänneksi sijoittuminen tai CL:än välieriin selviytyminen ei ole menestystä..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mielestäni tässä heijastuu voimakkaasti se mieliala mikä vallitsee Arsenalin kannattajiessa maailmanlaajuisesti. Toiset ovat tyytyväisiä nykyiseen menoon ja toiset haluavat voimakasta muutosta. Näiden kahden kannattajaryhmän keskenhän on jo tapahtunut väkivaltaisuuksia ja uhkailuja, jotka pitäisi ensimmäisenä kitkeä pois.

 

FA cup ei todellakaan ole pilipali -cup. Se on yksi kauden kohokohdista ja myös yksi keino tehdä Arsenalista jälleen uskottava jalkapalloseura. Joukkueen ongelmat on todellisia, eikä silloin voida piiloutua pelkästään mestareidenliigan paikalla. Arsenal ei ole voittanut 8 -vuoteen mitään ja mielestäni se tarkoittaa sitä, että joukkue kuuluu keskikastiin. Minä henkilökohtaisesti kannattajana haluan menestystä, muutosta sekä rehellisyyttä joukkueen sisällä. Neljäs sija ei ole pokaali. Se on jämäpalkinto, joka ei juuri houkuttele pelaajia joukkueeseen. Kannattajille on valehdeltu päin naamaa useita vuosia ja palkintona uskollisuudesta ei olla saatu muuta, kuin jatkuvat kasvavat lippujen hinnat (ensi kaudella pysynee samana). Arsene Wenger tienaa joka kuukausi £146 000 puntaa. Sen rahan voisi ohjata toisenlaiseenkin lopputulokseen.

 

Ehkäpä vika ei pelkästään ole Wengerissä, vaan läpimädässä johtokunnassa, mutta jos minun kannattajana halutaan joskus sijoittavan omia varojani rakastamaani joukkuseeseen, niin itse haluan muutosta. Haluan edes sen toivon kipinän, että joukkue taistelee tosissaan kaikista mahdollisista pokaaleista, vaikka sitten joukkue olisikin muutaman kauden mestareidenliigan ulkopuolella. Jokatapauksessa kyseisessä kilpailussa kuuluisi olla vain jokaisen maan mestarit ja niihin Arsenal ei kuulu.

Kukaan kannattaja ei varmasti ole tyytyväinen nykymenoon, vaan se puoli, joka ei vaadi wengeriä eroamaan näkee jotain toivoa paremmasta vielä nykyisen managerin kanssa. Aika himmeeksihän se toivo rupee käymään :)

Managerin palkan on varmasti mies tuonut sisään jo useaan otteeseen pelaajamyynneillä/kehityksillä. Tiettyä nöyryyttä sais kyllä ranskikselta rueta löytymään, eikä ainaista puolustautumista / jargoninia.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Täällähän on tullut paljon uusia viestejä, ja tappiollinen Cup-peli on kirvoittanut aikamoisen keskustelun Wengerin asemasta.

 

Aloitetaan nyt vaikka sillä, että jos pokaali piti tällä kaudella hankkia, niin cupeista se olisi pitänyt jo ottaa. Arsenalin UCL-voittoon uskova kannattaja on kyllä niin kujalla, että... Ei tolla joukkueella yksinkertaisesti vaan ole siihen mitään mahdollisuuksia, vaikka Cupeissa aina yllätysmahdollisuus onkin. Liigassa neljäs sija on ihan mahdollinen, mutta sitä korkeammat sijoitukset vaativat jo jonkun totaalista mahalaskua. Toisaalta, tottakai mä toivon että Man City sulaa täysin käsiin ja putoaa vielä neljän kärjestä, niin kausi olisi täydellinen, mutta ainahan sitä unelmoida saa.

 

Arsenalilla olisi lähes kaikki mahdollisuudet pärjätä missä tahansa kisassa loppuun saakka; Iso stadion, varakkaat ja lojaalit kannattajat, näyttöjä menestyksestä, hyvinhoidettu talous, voittoihin kykenevä manageri ja mikä tärkeintä, 6. suurin liikevaihto Euroopassa, 290 miljoonaa vuodessa! Noilla luvuilla ja faktoilla kyllä PITÄISI taistella joka vuosi jostain voitosta, vaikka ManU, Manc ja Chelsea taloudeltaan ovatkin isompia. Ja mitä enemmän menestystä tulisi, sitä enemmän tulee myös rahaa sisään. ManU panostaa isojakin summia tarvittaessa pysyäkseen kilpailukykykyisenä, ja hankittujen pelaajien avulla taas pärjätään paremmin, jolloin liikevaihto kasvaa. Arsenal säästää palkoissa ja hankintakuluissa, ja se näkyy laadullisesti pelaajiston tasossa. Joukossa on hyviä pelimiehiä, loistavia nuoruuden lupauksia, ja täysin tusinamiehiä.

 

Totta on, että Arsenal on viimeisten vuosien aikana menettänyt niin monta tähteä, ettei paremmasta väliä. JOS Cesc, Nasri, RVP ja kumppanit olisi kyetty pitämään, niin joukkue taistelisi edelleen kärkisijoista. Mutta toisaalta, muut tarjoavat korkeampaa palkkaa ja realistisemman vaihtoehdon voittaa niitä pystejä, jolloin on vain loogista että pelaajat lähtevät. Ei Arsenalista ole kukaan lähtenyt huonommin pärjäävään seuraan...

 

Mä en tiedä KENEN vika se Arsenalissa on, että tyydytään siihen neljänteen sijaan. Kuitenkin, mahdollisuudet on PALJON parempaan, ainakin lukujen valossa. Ongelma alkaa olla vaan entistä suurempi, koska sitä menestystä ei ole tullut aikoihin, ja huippupelaajat tekevät päätöksiä seuroista juuri pokaalien perusteella. En mä usko, että Carling Cup-voitto houkuttelee yhtään sen enempää tähtiä Arsenalin tasoiseen joukkueeseen, Swansealla asia voi olla toisin. Wenger on kuitenkin joukkueen manageri, ja sen tulisi se päätös tehdä; Joko tyydytään nykytilaan ja pärjätään taloudellisesti, tai sitten aletaan panostaa tosissaan ja lähdetään tavoittelemaan voittoa.

 

Ps. Toi "kaikki muut douppaa paitsi Arsenal"-scheisse mitä täällä joku jauhoi nyt on niin hatusta temmattua, etten edes jaksa sitä kommentoida. Pelaajalistausta katsomalla sen tajuaa, miksi Arsenal on siellä missä se nyt on

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

×