Jump to content
Lasse Tikka

Doping

Recommended Posts

Mitä ihmettä, eikö tähän ollut vielä omaansa?

 

Onpa siis jo aika, ja etenkin tästä jutusta voisi keskustelun aloittaa:

 

 

http://soccernet.espn.go.com/news/story/_/id/1307220/former-cyclist-oscar-pereiro-accuses-footballers-of-drug-use?cc=5739

 

Sen verran tohon heitän omaa juttua, että itse huomasin USA:n MM-kisoissa -94 ekan kerran, että jotain on tapahtunut, kun 40 asteen helteessä jengit veti ihan propelli persiissä matsista toiseen ja ihan eri tahdilla, mitä vedettiin 2 vuotta aiemmin Ruotsin EM-kisoissa 20 astetta viileemmässä kelissä. OK, siinä välissä oli se sääntömuutos veskarille palauttamisesta mikä nopeutti peliä paljon mutta silti, ihan huikea ero.

 

Ja niihin aikoihinhan eli 90-luvun alussa oli myös mm. se Marseillen douppausjuttu, kun niiltä Euroopan Cupin voitto vietiin - vai oliko se jo Champions Leaguea, en muista. Niin, ja jenkkien MM-kisoissahan Diego jäi diureeteista kiinni.

 

Mitä mieltä raati?

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Mitä ihmettä, eikö tähän ollut vielä omaansa?

 

Onpa siis jo aika, ja etenkin tästä jutusta voisi keskustelun aloittaa:

 

 

http://soccernet.espn.go.com/news/story/_/id/1307220/former-cyclist-oscar-pereiro-accuses-footballers-of-drug-use?cc=5739

 

Sen verran tohon heitän omaa juttua, että itse huomasin USA:n MM-kisoissa -94 ekan kerran, että jotain on tapahtunut, kun 40 asteen helteessä jengit veti ihan propelli persiissä matsista toiseen ja ihan eri tahdilla, mitä vedettiin 2 vuotta aiemmin Ruotsin EM-kisoissa 20 astetta viileemmässä kelissä. OK, siinä välissä oli se sääntömuutos veskarille palauttamisesta mikä nopeutti peliä paljon mutta silti, ihan huikea ero.

 

Ja niihin aikoihinhan eli 90-luvun alussa oli myös mm. se Marseillen douppausjuttu, kun niiltä Euroopan Cupin voitto vietiin - vai oliko se jo Champions Leaguea, en muista. Niin, ja jenkkien MM-kisoissahan Diego jäi diureeteista kiinni.

 

Mitä mieltä raati?

Mä oon monta kertaa ihmetellyt miten niin suuri osa nykypäivän futareilta on melkein kuin jotain bodareita. Joidenkin kohdalla voi tapahtua aika lyhyessäkin ajassa aika iso muodonmuutos. Esim. Zlatanin paino taisi nousta joku 10 kg ekan Juve-kauden aikana. En nyt mainitse nimiä, mutta joidenkin suomalaispelaajien kohdalla oon kiinnittänyt huomion samaan. Miten ihmeessä on nopeat painonnousut on mahdollisia kun kyse on kuitenkin aika pitkälle kestävyyslajista, jossa kulutus on aikamoinen kuitenkin?

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Vielä kun testaus on lähes olematonta, niin varmaankin käyttöä esiintyy. Varmaankin paljon huumeiden huvikäyttöä, mutta myös suoritusta parantavia aineita jonkun verran.

Tiedä sitten onko testaaminen olematonta. Ainakin täällä Suomessa pelaajia testataan aika paljonkin. Varmaan käryjä ei tule, jos homma osataan tehdä oikein.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Eiköhän ne nopeat painonnousut selity samalla rukavaliolla mitä mm. änärissä harrastetaan. Muistan ainakin Nurmisen Kaitsun aikanaan ottaneen mukavasti pihviä lisää kroppaan kun rapakon taakse lähti. Kyllähän massaa on helppo kerätä kroppaan suht nopeasti, mutta jos rasvaa ei tule mukana, niin yleensä on ruokavalio muutakin kuin kaurapuuroa. Voima ja lihasmassa on sitten vähän eri asioita, voimaa voi hankkia lisää, vaikka lihasta ei näkyvästi tulisikaan yhtään. Enemmän luulisi piristeistä olevan hyötyä fudiksessa, kuin vaikka steroideistä. Kyllähän se vähän laittaa ihmetyttämään, kuinka sellaiset Stoken 100 kiloiset mörssärit jaksaa painaa samalla lailla, kun muut pelaajat. Ehkä niillä on vaan parempi hapenottokyky. Aika vähän on kärähtäneitä futaajia, mikä kertonee enemmän testien vähyydestä, kuin aineiden käytöstä. Eihän mitkään aineet kenestäkään hyvää pelaajaa tee, mutta onhan aineilla saatava etu valtava, kun pelejä on paljon ja pelataan suorituskyvyn äärirajoilla.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

lätkästä

Offtopiccia vähän, mutta tässä kun on nyt seuraillut omia entisiä lätkäkavereita (jotka pelaavat nykyisin muualla ns. paremmissa junnuseuroissa), niin jokaisella näistä "sattuu olemaan" astma. Ei niillä oikeasti mitään astmaa ole, mutta käyttävät astmalääkkeitä hapenottokyvyn vuoksi. Kyllä se varmasti auttaa, mutta onhan se väärin. Itsellä kun on jyrkkä mielipide kaikkia kiellettyjä aineita vastaan. Mutta miten näitä sitten kitkeä..

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Tiedä sitten onko testaaminen olematonta. Ainakin täällä Suomessa pelaajia testataan aika paljonkin. Varmaan käryjä ei tule, jos homma osataan tehdä oikein.

Varmaan vaihtelee maittain. Juha Reini kirjoitti blogiinsa joskus, että Belgian ja Hollannin vuosiensa (yht. 8 vuotta) hänet testattiin oliko se nyt kerran vai ei kertaakaan. Piti tarkistaa, mutta blogimerkintää ei enää löytynyt.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Mä oon monta kertaa ihmetellyt miten niin suuri osa nykypäivän futareilta on melkein kuin jotain bodareita. Joidenkin kohdalla voi tapahtua aika lyhyessäkin ajassa aika iso muodonmuutos. Esim. Zlatanin paino taisi nousta joku 10 kg ekan Juve-kauden aikana.

Zlatanhan oli kauhea kukkakeppi kun saapui Torinoon. Itse olen lukaissut myös mainion Zlatanin elämänkerran (jota suosittelen kaikille), jossa kertoo mm. kuinka harjoittelu mullistui täysin siirtyessä Ajaxista Juventukseen. Zlatanin omin sanoin Torinossa hänelle todella opetettiin, mitä vaatii olla huippu-urheilija ja jalkapalloilija ja kiinnitettiin kunnolla huomiota lihasharjoitteluun, jota oli laiminlyöty Amsterdamissa. Zlatanille tuo tehtiin selväksi, mikäli halusi pärjätä painissa Serie A:n toppareiden keskellä.

 

Tuskin maltan oottaa, että joku kääntää sen ysäri -kortin kerta Juve täällä jo mainittiin. ;)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Zlatanhan oli kauhea kukkakeppi kun saapui Torinoon. Itse olen lukaissut myös mainion Zlatanin elämänkerran (jota suosittelen kaikille), jossa kertoo mm. kuinka harjoittelu mullistui täysin siirtyessä Ajaxista Juventukseen. Zlatanin omin sanoin Torinossa hänelle todella opetettiin, mitä vaatii olla huippu-urheilija ja jalkapalloilija ja kiinnitettiin kunnolla huomiota lihasharjoitteluun, jota oli laiminlyöty Amsterdamissa. Zlatanille tuo tehtiin selväksi, mikäli halusi pärjätä painissa Serie A:n toppareiden keskellä.

 

Tuskin maltan oottaa, että joku kääntää sen ysäri -kortin kerta Juve täällä jo mainittiin. ;)

Voi hyvin olla ja toki osa voidaan selittää ihan luvallisillakin ravintolisillä (esim. kreatiini), mutta onhan tuollainen painonnousu aika älytön. Se olis kova suoritus kehonrakentajallekin, puhumattakaan futaajasta.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Voi hyvin olla ja toki osa voidaan selittää ihan luvallisillakin ravintolisillä (esim. kreatiini), mutta onhan tuollainen painonnousu aika älytön. Se olis kova suoritus kehonrakentajallekin, puhumattakaan futaajasta.

Kreatiiniapa hyvinkin.. Zidanehan on ysärin doping -kohuun liittyen myöntänyt käyttäneensä Juventuksessa kreatiinia lihastenkasvuun ja kiinnittänyt erityisesti huomiota vitamiineihin ja raudan saantiin, jotta jaksaa vetää läpi hirvittävät ottelumäärät. Kreatiinia ei luokitella doping-aineeksi ja Italiassa se ei ollut kiellettyä, mutta esim. Ranskassa oli toisin ja Zizou ei ole omien sanojensa mukaan nauttinut kreatiinia lisäravinteena Ranskassa ja Espanjassa pelatessaan. Kreatiinihan ei varsinaisesti kasvata lihasmassaa vaan antaa edellytykset treenata kovempaa. Kymmenen kilon massanlisäys on ihan realismia, jos lähtötaso on heikko ja tuokin on yksilöllistä(geenit). Oon omin silmin todistanut kovempaakin nousua. Kuten sanottua, niin Zlatanin omin sanoin Ajaxissa ei lihasharjoitteluun kiinnitetty juuri lainkaan huomiota ja hyppäys oli valtava saavuttaessa Torinoon. Ihan eri asia on puhua kehonrakennuksesta ja futaajan painon nostosta. Kehonrakentajaksi itseään nimittävällä on kuitenkin todennäköisesti jo aivan eri lähtötaso ja se kymmenen kilon massanlisäys lihaksena (eli ei mitään kisakunto - offseason -erotusta) on ihan eri asia kuin Zlatanin tapauksessa aika nollilta lähtevän jalkapalloilijan opetteleminen treenaamaan ammattilaisen tavoin. Osa painostahan selittynee kreatiinilla, koska sitä käytettäessä paino lähtee nousuun. Osa painosta on varmasti koventuneen lihasharjoittelun tulosta, mutta osa on myös vettä, jota krea kerää lihassoluihin. Zlatanin kohdalla uskoisin jopa "pelkät geenit" -selityksenkin ;), koska kyseessä on muutenki aika poikkeuksellinen urheilija. Kehonhallinta ja elastisuus hakee jalkapallomaailmassa vertaistaan kun 195 senttinen ja painoa lähemmäs sata kiloa omaava Zlatan on tehnyt noista "once in a lifetime -maaleistaan" oikein taiteenlajin ja tehtailee niitä vaikka mistä kulmasta ja asennosta.

 

Eli tiivistetysti kymmenen kiloa selittynee sillä kun ammattivalmennuksessa on pyykkinaru Zlatanista muovattu huippu-urheilija: kunnon lihasharjoittelu, oikea ravinto(+lisäravinteena kreatiini, jonka käyttö jo itsessään nostaa painoa) ja yöunet. Siihen päälle vielä ihanteelliset geenit. Mitä tulee ravinto-puoleen, niin sehän oli Zlatanilla aivan retuperällä Ajaxin aikoina kun kotoa muuttanut ruottalainen söi aivan liian vähän ja miten sattuu Amsterdamin aikoina. Söi kyllä miten sattuu jo kotopuolessa Malmössä. Zlatanhan punkkasi välillä Maxwellin nurkissa, että saa kunnon sapuskat naamaan... Eli ei o mitään vähättelyä puhua kukkakepistä kun Zlatan muutti Torinoon. Kuten sanottua ei kymmenen kiloa noista lähtöasetelmista katsottuna ole mikään ihme.

 

Mielellään sitä ois syksyllä luullut katsellessa kuvia Nicklas Bendtnerin turvonneesta naamasta, että juutillakin on mäkin sijaan krea-kuuri meneillään. ;)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Joku nosti esiin piristeet. Hyvä veto...niitä varmasti käytetään.

 

Steroidit?Jaa-a ehkä nekin voi jotain pientä auttaa.

 

Mutta tähän loppun pitää todeta et kylhä Maradona oli huippupelimies ilman efedriiniäkin. Se käry oli vitsi!! Huono semmonen..ristiinnaulittiin loistopelaaja tommosel taval.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Kreatiiniapa hyvinkin.. Zidanehan on ysärin doping -kohuun liittyen myöntänyt käyttäneensä Juventuksessa kreatiinia lihastenkasvuun ja kiinnittänyt erityisesti huomiota vitamiineihin ja raudan saantiin, jotta jaksaa vetää läpi hirvittävät ottelumäärät. Kreatiinia ei luokitella doping-aineeksi ja Italiassa se ei ollut kiellettyä, mutta esim. Ranskassa oli toisin ja Zizou ei ole omien sanojensa mukaan nauttinut kreatiinia lisäravinteena Ranskassa ja Espanjassa pelatessaan. Kreatiinihan ei varsinaisesti kasvata lihasmassaa vaan antaa edellytykset treenata kovempaa. Kymmenen kilon massanlisäys on ihan realismia, jos lähtötaso on heikko ja tuokin on yksilöllistä(geenit). Oon omin silmin todistanut kovempaakin nousua. Kuten sanottua, niin Zlatanin omin sanoin Ajaxissa ei lihasharjoitteluun kiinnitetty juuri lainkaan huomiota ja hyppäys oli valtava saavuttaessa Torinoon. Ihan eri asia on puhua kehonrakennuksesta ja futaajan painon nostosta. Kehonrakentajaksi itseään nimittävällä on kuitenkin todennäköisesti jo aivan eri lähtötaso ja se kymmenen kilon massanlisäys lihaksena (eli ei mitään kisakunto - offseason -erotusta) on ihan eri asia kuin Zlatanin tapauksessa aika nollilta lähtevän jalkapalloilijan opetteleminen treenaamaan ammattilaisen tavoin. Osa painostahan selittynee kreatiinilla, koska sitä käytettäessä paino lähtee nousuun. Osa painosta on varmasti koventuneen lihasharjoittelun tulosta, mutta osa on myös vettä, jota krea kerää lihassoluihin. Zlatanin kohdalla uskoisin jopa "pelkät geenit" -selityksenkin ;), koska kyseessä on muutenki aika poikkeuksellinen urheilija. Kehonhallinta ja elastisuus hakee jalkapallomaailmassa vertaistaan kun 195 senttinen ja painoa lähemmäs sata kiloa omaava Zlatan on tehnyt noista "once in a lifetime -maaleistaan" oikein taiteenlajin ja tehtailee niitä vaikka mistä kulmasta ja asennosta.

 

Eli tiivistetysti kymmenen kiloa selittynee sillä kun ammattivalmennuksessa on pyykkinaru Zlatanista muovattu huippu-urheilija: kunnon lihasharjoittelu, oikea ravinto(+lisäravinteena kreatiini, jonka käyttö jo itsessään nostaa painoa) ja yöunet. Siihen päälle vielä ihanteelliset geenit. Mitä tulee ravinto-puoleen, niin sehän oli Zlatanilla aivan retuperällä Ajaxin aikoina kun kotoa muuttanut ruottalainen söi aivan liian vähän ja miten sattuu Amsterdamin aikoina. Söi kyllä miten sattuu jo kotopuolessa Malmössä. Zlatanhan punkkasi välillä Maxwellin nurkissa, että saa kunnon sapuskat naamaan... Eli ei o mitään vähättelyä puhua kukkakepistä kun Zlatan muutti Torinoon. Kuten sanottua ei kymmenen kiloa noista lähtöasetelmista katsottuna ole mikään ihme.

 

Mielellään sitä ois syksyllä luullut katsellessa kuvia Nicklas Bendtnerin turvonneesta naamasta, että juutillakin on mäkin sijaan krea-kuuri meneillään. ;)

Korjaan sen verran, että se sen painonnousu oli 13 kg. Itse en usko siihen, että kestävyysurheilija pystyy saamaan vuodessa noin paljon lisää lihasta sallituin keinoin, mutta jos sä uskot, niin siitä vaan. :) Ja se nestehän poistuu lihaksista kun lopettaa kreatiinikuurin, joten sen painoa nostava vaikutus on hyvin marginaalinen.

 

Matias Almeyda otti muuten omaelämänkerrassaan aika rajusti kantaa dopingin käyttöön futiksessa.

 

http://www.telegraph.co.uk/sport/football/competitions/serie-a/9568603/Italian-football-filled-with-corruption-doping-and-match-fixing-says-former-Argentina-midfielder-Matias-Almeyda.html

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Hienoa keskustelua ja ihan faktaakin sällit!

 

Aika rajua tekstiä Almeydalta, ja sopii varmasti melkoisen pitkälle kaikkeen nykyfudikseen. Isot rahat on kyseessä ja aika usein pelaajilla jotka tietää ettei niille mitään muuta konstia elättää perheensä ja joskus koko sukunsakin ole olemassa. Olen ite ollut sitä mieltä, että nämä sydänkohtauskuolemat, joita ei ennen ole tapahtunut - haastaakaas sällit mut tästä, tämä kun on vaan väite, ei tieto - ovat pitkälle dopingin seurausta.

 

Tietty myös - ja nyt tässä vasta heikoilla jäillä ollaankin - mielenterveysongelmat voivat hyvin suurelta osalta olla näitä peruja. Esim vakavia masennuksia, itsemurhia ja näitä on tapahtunut näiden muutaman fudisjutun lisäksi melkoisesti niin Ameriikan mailla jenkkifudiksessa kuin lätkässäkin ja ihan todistettavasti hormonien käyttö lisää masennusta.

 

Ja ehkä niitä masennuksia pahentaa myös tietoisuus siitä, että koko se ihanteellisuus - mikä ihan lähtökohtasesti on se, minkä takia me alunperin ollaan urkkaan lähdetty, niin katsojina kuin pelaajinakin, - on pelkkää valetta vain?

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Hienoa keskustelua ja ihan faktaakin sällit!

 

Aika rajua tekstiä Almeydalta, ja sopii varmasti melkoisen pitkälle kaikkeen nykyfudikseen. Isot rahat on kyseessä ja aika usein pelaajilla jotka tietää ettei niille mitään muuta konstia elättää perheensä ja joskus koko sukunsakin ole olemassa. Olen ite ollut sitä mieltä, että nämä sydänkohtauskuolemat, joita ei ennen ole tapahtunut - haastaakaas sällit mut tästä, tämä kun on vaan väite, ei tieto - ovat pitkälle dopingin seurausta.

 

Tietty myös - ja nyt tässä vasta heikoilla jäillä ollaankin - mielenterveysongelmat voivat hyvin suurelta osalta olla näitä peruja. Esim vakavia masennuksia, itsemurhia ja näitä on tapahtunut näiden muutaman fudisjutun lisäksi melkoisesti niin Ameriikan mailla jenkkifudiksessa kuin lätkässäkin ja ihan todistettavasti hormonien käyttö lisää masennusta.

 

Ja ehkä niitä masennuksia pahentaa myös tietoisuus siitä, että koko se ihanteellisuus - mikä ihan lähtökohtasesti on se, minkä takia me alunperin ollaan urkkaan lähdetty, niin katsojina kuin pelaajinakin, - on pelkkää valetta vain?

Onhan tuo väistämättä käynyt mielessä, että voisiko nuo sydänkohtaukset johtua dopingin käytöstä. Yks juttu mitä itse oon miettinyt on kans kipulääkkeet, joita monet futarit syö kuin karkkia.

 

Jos kerran dopingia käytetään laajasti vähän lajissa kuin lajissa, niin miten muka futis vois olla joku saareke, jonne se ei vielä laajemmin olis rantautunut? Lajissa liikkuu vieläpä enemmän rahaa kuin missään muussa lajissa.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Korjaan sen verran, että se sen painonnousu oli 13 kg. Itse en usko siihen, että kestävyysurheilija pystyy saamaan vuodessa noin paljon lisää lihasta sallituin keinoin, mutta jos sä uskot, niin siitä vaan. :) Ja se nestehän poistuu lihaksista kun lopettaa kreatiinikuurin, joten sen painoa nostava vaikutus on hyvin marginaalinen.

 

Matias Almeyda otti muuten omaelämänkerrassaan aika rajusti kantaa dopingin käyttöön futiksessa.

 

http://www.telegraph.co.uk/sport/football/competitions/serie-a/9568603/Italian-football-filled-with-corruption-doping-and-match-fixing-says-former-Argentina-midfielder-Matias-Almeyda.html

Kun aloin käymään aktiivisesti salilla 1,5v sitten, oma paino nousi 10kg 5 kuukaudessa. Ihan se, että syö ihan helvetisti ja treenaa lujaa riittää nopeaan painon nousuun. Ei siihen tarvita mitään ihmeellisiä aineita. Zlatan oli kuitenkin laiha mies, kun saapui Italiaan. Lihaskasvu on todella nopeaa aluksi ja kuten kaikki tietää, lihas painaa enemmän kuin rasva. Kun vielä muistetaan, että Zlatanilla oli henkilökohtaset valmentajat ja "ravintotarkkailijat", niin ei tuo 13kg ole mitenkään paljoo.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Tiedostan kyllä kreatiinin vaikutukset... Sanoin vain, että osa voi olla kreasta peräisin ja kun kerta olet niin aiheen asiantuntija, niin varmaan sulla on tiedossa, että sillä hetkellä kun puntarin viisari heilahti 95:een kiloon, niin Zlatukka ei ollut kreatiini-kuurilla? ;)

 

Hohhoijaa.. Niin missä on sanottu että tuo 13 kiloa on pelkkää lihasta? Ja itse asiassa tuohon painoon meni yli vuosi... Suosittelen tosiaan tutustumaan Zlatanin elämänkertaan, jossa ruotsalainen aika avoimesti kertoo elintavoistaan ennen Juventusta ja miten valtava muutos oli yhtäkkiä alkaa harjoitella kuin huippu-urheilija. Zlatanhan ei ollut huippu-urheilija tullessaan Juventukseen, koska elintavat oli retuperällä ja samoin koko harjoittelun sisältö piti suunnitella ja rakentaa uusiksi. En tiedä miten hyvin sä muistat Zlatanin Juven ajoilta, mutta mä oon sattumoisin aika tiiviisti seurannut ruotsalaisen uraa ja itse asiassa jo kauan ennen siirtoa Juventukseen. Siirto oli jopa yllätys aikoinaan enkä mä Juven aikana hirveenä aina perustanut Zlatanista, koska Capello penkitti Del Pieroa ruotsalaisen varjolla. Mutta siis mä kyllä muistan millaisena starvin´ marvinina Zlatan tuli Ajaxista ja Don Fabion lausunnot kukkakepistä. Capello halusi muokata Zlatania pelaajana, joka oli ollut Ajaxissa lähinnä riplailija ja paikkojen muille petaaja. Zlatanista piti tehdä maailman paras maalintekijä ja ensimmäiseksi ruotsalainen tutustuttiin laadukkaaseen kuntosaliharjoitteluun ja opetettiin syömään kunnolla, koska ruotsalainen tuli aliravittuna Juveen. Seikka mikä ei ilmeisesti mee perille... Zlatanille kerrottiin, että ilman laadukasta voimaharjoittelua hän ei ikinä saavuta unelmaansa ja pelaajasta haluttiin kuitenkin muovata 20 maaliin Serie A:ssa kykenevä pelaaja. Ruotsalaiselle tuli Torinossa myös liiankin tutuksi videosulkeiset Marco Van Bastenin otteista. Jos kyseessä on aliravittu 195cm ihminen, joka tutustetaan lähes ensimmäistä kertaa elämässään kuntosaliharjoitteluun ja häntä valmennetaan salilla ammattimaisesti läpi kausi kiinnittäen ruokavalioon huomiota, niin kyllä siinä kasvaa ilman kepulikonsteja. Usko tai älä.. Zlatan oli Juventukseen tullessa lähes kaksmetrinen, mutta jumalauta 80 kilonen ! Siinä kunnossa Zlatanista ei olisi ikinä tullut sellaista saapasmaan valloittajaa ja puolustajien kauhua, millaiseksi ruotsalainen lopulta vuosien saatossa kehittyi.

 

Zlatanhan on itsekin kommentoinut painonnousuaan useaan otteeseen ja myönsi tunteneensa olonsa jopa liiankin raskaaksi ja mieshän pudotti painoansa Juventuksessa muutamalla kilolla tunteakseen olonsa taas hyväksi kentällä. Painonnousu oli niin hirveä ja mukana tuli väkisinkin läskiä, jonka nyt terve järkikin sanoo, koska Zlatanin haluttiin kasvavan ja kalorimäärät veteli hirveellä plussalla. Myös Ruotsin maajoukkueesta huomautettiin, että tuohon 13 kiloon sisälty läskiäkin. Se, että sun vastaväitteet perustuu kestävyysurheiluun todistaa vaan kuinka heikosti muistat Zlatanin noilta vuosilta. Ja ottaen huomioon, missä kunnossa Zlatan saapui Torinoon ja millaiseksi ruotsalaisen haluttiin kehittyvän, niin tuskinpa sitä lenkkipoluille patistettiin. Valitettavasti se näkyi myös kentällä ja kunnossa. Zlatan oli aivan eri pelaaja tuolloin ja samoin oli kilometrimäärät kentällä. Niin ja muistaakseni Zlatan vuoti tuon 13 kilon painonnousun alunperin julkisuuteen ihan itse.

 

 

Mitä tulee Matias Almeydan elämänkertaan niin sen sanoma on myös mulle tuttua. Sitä en tiedä, miten tuo muka liittyy Juventukseen tai Zlataniin tuolloin. Eli mitä se todistaa Juventuksen kohdalla? Parma ja AS Roma siinä mustamaalataan ja onpa raitistuneella Almeydalla ollut omat epäilijätkin, koska jollainhan sitä kirjaa pitää myydä. Mutta kyllä mä uskon, että on siinä varmasti perääkin...

Siis....Almeydan kommentit liittyy dopingin käyttöön futiksessa, joka tais olla tän ketjun aihe vai mitä? Varmaan voidaan jättää Zlatan, koska ollaan asiasta eri mieltä. :) Ja kyllä mä muistan Zlatanin jo ihan Malmön ajoilta kun asuin silloin Ruotsissa kun pelasi siellä.

 

Uskotko IFV ylipäätään siihen, että dopingia käytettäisiin futiksessa laajalti?

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Vaikea uskoa, että dopingia ei käytettäisi jalkapallossa. Onhan laji kuitenkin fyysinen ja kaudet huipputasolla todella raskaita. Sitten jos ymmärtää mitä etua oikeilla lääkkeillä saavutetaan, täytyy vain ihmetellä miksi dopingia ei käytettäisi lajissa, jossa rahaa on käytettävissä älyttömästi? Kun dopingohjelmat ovat järjestäytyneitä ja ammattitaidolla hoidettuja, on riski kiinnijäämisestä lähes olematon. Sitten jos yhtälöön vielä yhdistetään lajiliitot, joilla ei ole mitään halua käräyttää tähtiään, niin douppaaminen on melko riskitöntä. Sitten tulee näitä nuorien pelaajien sydänkohtauksia, joiden voisi olla yhteydessä aineisiin.

 

Näin yleisesti voisi todeta, että se mitä joku urheilija kirjoittaa jossain elämänkerrassaan, ei välttämättä ole koko totuus. Tässä en tarkoita suoranaisesti Zlatania, enkä ole hänen kirjaansa lukenut. Harvassa on ne urheilijat, jotka oikeesti tunnustavat kaiken vilpin, jota ovat urheilu-urallaan tehneet. Kannattaa tutustua tapaus Lance Armstrongiin, niin siitä saa hyvän käsityksen, miten douppaaminen hoidetaan taidolla ja tulokset ovat sitten sen mukaisia. Lance taisi läpäistä yli 200 dopingtestiä ja jäi tosin pari kertaa kiinni, mutta silti pysyi julkisesti puhtaana lähes tähän päivään asti.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Seurasin aikanaan yleisurkkaa(kin) ihan fanaattisesti, ja sieltä ajoilta mulle on muotoutunut käsitys, että ne harvinaiset huippulahjakkuudet ei välttämättä tarvitse douppausta saadakseen kykynsä esiin, niiden geenit on ylivoimasia muihin nähden (tän verran ihanteellisuutta mussakin on jälellä). Se juttu syntyy siitä, kun muut näkee omien kykyjensä rajat ja ymmärtää että yltääkseen samoihin tai edes lähelle kuin joku saman lajin poikkeusyksilö, niiden on pakko doupata itseään. Yleisurkassa kun tuo vertailu on vielä niin pirun helppoa ja raakaa: joko sä juokset satasen 9,80:aan tai et, eli joko sä olet kova hemmo tai vässykkä. Tai no joo oikeestaan, jos Boltia ajattelen niin jos se ei ole doupannut niin johan on kumma.

 

Mun kaveri heitti kiekkoa parhaimmillaan yli 63 metriä ja se väitti ihan faktana, että jos ei ole ihan maailmanpoikkeus, niin yli 67 metriä ei pysty kukaan tavallinen naisesta syntynyt ikinä heittämään ja se kyllä tiesi jutut, käytiin oikeen seikkaperäsiä kuuriohjeitakin läpi. Semmosia, joilla satavarmasti selvisi mistä tahansa sillosesta testistä.

 

Rahahan se taustalla on näissä aina, uran lyhyys ja useimmiten se ymmärrys siitä ettei uran jälkeen mitään muuta ole enää odotettavissa. On se sellanen yhtälö, että satavarmasti pistää sen suuren suhteellisen lahjakkaiden futareiden massan tekemään ylimääräsiä juttuja, että pystyvät nostaan itsensä seuraavalle tasolle, tai palautumaan taas muutaman päivän päästä pelattavaan seuraavaan matsiin. Ja kun seuran puolelta niitä annostellaan, niin pitää olla aika tiukka sälli että sanoo että vedä ite noi hanuriisi, mä en niihin koske.

 

Olisi kyllä kiva, jos löytyisi joku idealisti, joka olisi että paskat fudiksessa mitään. Tää on ny vähän liian yksimielistä hymistelyä. Heitä Dzeko vaikka jotain?

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Seurasin aikanaan yleisurkkaa(kin) ihan fanaattisesti, ja sieltä ajoilta mulle on muotoutunut käsitys, että ne harvinaiset huippulahjakkuudet ei välttämättä tarvitse douppausta saadakseen kykynsä esiin, niiden geenit on ylivoimasia muihin nähden (tän verran ihanteellisuutta mussakin on jälellä). Se juttu syntyy siitä, kun muut näkee omien kykyjensä rajat ja ymmärtää että yltääkseen samoihin tai edes lähelle kuin joku saman lajin poikkeusyksilö, niiden on pakko doupata itseään. Yleisurkassa kun tuo vertailu on vielä niin pirun helppoa ja raakaa: joko sä juokset satasen 9,80:aan tai et, eli joko sä olet kova hemmo tai vässykkä. Tai no joo oikeestaan, jos Boltia ajattelen niin jos se ei ole doupannut niin johan on kumma.

 

Mun kaveri heitti kiekkoa parhaimmillaan yli 63 metriä ja se väitti ihan faktana, että jos ei ole ihan maailmanpoikkeus, niin yli 67 metriä ei pysty kukaan tavallinen naisesta syntynyt ikinä heittämään ja se kyllä tiesi jutut, käytiin oikeen seikkaperäsiä kuuriohjeitakin läpi. Semmosia, joilla satavarmasti selvisi mistä tahansa sillosesta testistä.

 

Rahahan se taustalla on näissä aina, uran lyhyys ja useimmiten se ymmärrys siitä ettei uran jälkeen mitään muuta ole enää odotettavissa. On se sellanen yhtälö, että satavarmasti pistää sen suuren suhteellisen lahjakkaiden futareiden massan tekemään ylimääräsiä juttuja, että pystyvät nostaan itsensä seuraavalle tasolle, tai palautumaan taas muutaman päivän päästä pelattavaan seuraavaan matsiin. Ja kun seuran puolelta niitä annostellaan, niin pitää olla aika tiukka sälli että sanoo että vedä ite noi hanuriisi, mä en niihin koske.

 

Olisi kyllä kiva, jos löytyisi joku idealisti, joka olisi että paskat fudiksessa mitään. Tää on ny vähän liian yksimielistä hymistelyä. Heitä Dzeko vaikka jotain?

Noinhan se on. Mitä yleisurheiluun tulee, niin on muuten jännä juttu miten 100 m:n maailmanennätys on parantunut viime vuosikymmeninä hurjasti, mutta esim. pituushypyn taso on laskenut.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Hienoa keskustelua täällä!

 

 

 

Olisi kyllä kiva, jos löytyisi joku idealisti, joka olisi että paskat fudiksessa mitään. Tää on ny vähän liian yksimielistä hymistelyä. Heitä Dzeko vaikka jotain?

Enköhän mä tällä onnistu kutsumaan muutaman idealistin paikalle :rolleyes: :

 

 

Kyllähän joku Messi on niin lahjakas et doping vaan antais pienen lisäedun.

 

Uskot siis tosissaan että Messi pelaa kaurapuuron voimalla melkein 2 x 90min joka viikko, ja tuollaisella suoritustasolla ettei yliväsymyksestä ole tietoakaan eikä loukkaantumisia koskaan, vaikka kaveria taklataan suhteellisen paljon joka ikinen matsi? Saman kysymyksen voisi heittää myös muutaman muun Barcelonan pygmijuoksijan kohdalle, mutta tuossahan se kärjistyy selkeimmin. Ja ennen kuin kukaan "Cule" tulee kertomaan että treenimenetelmät ovat ainutlaatuiset yms., niin onhan noiden fyysinen suoritustasokin jotain täysin toisesta maailmasta.

 

Ja en väitä että Barcelonan jätkät douppaisivat yhtään sen enempää kuin minkään muun huippujoukkueen pelaajat, mutta kyllähän noin ison organisaation sisällä on suorituskyvyn maksimointia aivan varmasti tutkittu, ja jos siellä ei mennä laittomuuksien puolella, niin varmasti vähintään sillä kuuluisalla harmaalla alueella jota ei ole vielä kielletty. Niinhän ne norjalaisetkin ovat vain maailman kovimpia puhtaita hiihtäjiä.

 

Tuosta täälläkin mainitusta kipulääkityksestä olisi mukava saada lisätietoa? Paine laittaa loukkaantuneita/puolikuntoisia pelaajia kentälle on varmasti kova, ja ainakin Manchesterissa tähän on viime kausina ilmeisesti sorruttu useampaankin kertaan, sen verran järkyttäviä nuo loukkaantumistilastot ovat vuosi toisensa perään.

 

 

Se, kuinka paljon dopingilla futiksen parissa saadaan lisäetua, onkin hiukan vaikeampaa sanoa. Tuskin kenenkään pelaajan kohdalla sarjataso olisi pykälää heikompi tai palkkatulot huomattavasti pienemmät ilman dopingin tuomaa etua. Yleisurheilussa kun yksi ominaisuus pitää trimmata niin järkyttävän korkealle, jolloin sen viimeisenkin prosentin lisäys suoritustehoon auttaa pääsemään huomattavasti eteenpäin. Futiksen puolella se on melkolailla sama, pääsetkö satasen 10.2 vai 10.5, molemmissa tapauksissa olet järkyttävän nopea kaveri.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Noinhan se on. Mitä yleisurheiluun tulee, niin on muuten jännä juttu miten 100 m:n maailmanennätys on parantunut viime vuosikymmeninä hurjasti, mutta esim. pituushypyn taso on laskenut.

Je, ja esmes kestävyysjuoksuissa sä ensin treenaat 7 vuotta että saat kehosi sille tasolle että pystyt todella treenaamaan. Ja sitte todella treenaat sen samat 7 vuotta että saat itsesi sille tasolle, millä pystyt siitä eteenpäin 7 vuotta menemään sillä omalla maksimitasolla, ennenkun kilsat alkaa viemään veronsa. Ja jossain vaiheessa huomaat että se raja oli puhtaana tässä ja arvokisassa todellisten huippujen selät etenee tuolla 200 metrin päässä. Ton kaiken vaivannäön jälkeen se ei välttämättä aina ole niin ihme, että niihin aineihin sekoaa jopa ilman isoja rahojakin.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Hienoa keskustelua täällä!

 

 

 

 

Enköhän mä tällä onnistu kutsumaan muutaman idealistin paikalle :rolleyes: :

 

 

 

 

 

Uskot siis tosissaan että Messi pelaa kaurapuuron voimalla melkein 2 x 90min joka viikko, ja tuollaisella suoritustasolla ettei yliväsymyksestä ole tietoakaan eikä loukkaantumisia koskaan, vaikka kaveria taklataan suhteellisen paljon joka ikinen matsi? Saman kysymyksen voisi heittää myös muutaman muun Barcelonan pygmijuoksijan kohdalle, mutta tuossahan se kärjistyy selkeimmin. Ja ennen kuin kukaan "Cule" tulee kertomaan että treenimenetelmät ovat ainutlaatuiset yms., niin onhan noiden fyysinen suoritustasokin jotain täysin toisesta maailmasta.

 

Ja en väitä että Barcelonan jätkät douppaisivat yhtään sen enempää kuin minkään muun huippujoukkueen pelaajat, mutta kyllähän noin ison organisaation sisällä on suorituskyvyn maksimointia aivan varmasti tutkittu, ja jos siellä ei mennä laittomuuksien puolella, niin varmasti vähintään sillä kuuluisalla harmaalla alueella jota ei ole vielä kielletty. Niinhän ne norjalaisetkin ovat vain maailman kovimpia puhtaita hiihtäjiä.

 

Tuosta täälläkin mainitusta kipulääkityksestä olisi mukava saada lisätietoa? Paine laittaa loukkaantuneita/puolikuntoisia pelaajia kentälle on varmasti kova, ja ainakin Manchesterissa tähän on viime kausina ilmeisesti sorruttu useampaankin kertaan, sen verran järkyttäviä nuo loukkaantumistilastot ovat vuosi toisensa perään.

 

 

Se, kuinka paljon dopingilla futiksen parissa saadaan lisäetua, onkin hiukan vaikeampaa sanoa. Tuskin kenenkään pelaajan kohdalla sarjataso olisi pykälää heikompi tai palkkatulot huomattavasti pienemmät ilman dopingin tuomaa etua. Yleisurheilussa kun yksi ominaisuus pitää trimmata niin järkyttävän korkealle, jolloin sen viimeisenkin prosentin lisäys suoritustehoon auttaa pääsemään huomattavasti eteenpäin. Futiksen puolella se on melkolailla sama, pääsetkö satasen 10.2 vai 10.5, molemmissa tapauksissa olet järkyttävän nopea kaveri.

Jotain vaivaa on kuitenkin jatkuvasti ja että pystyy pelaamaan ja treenaamaan, niin joutuu ottaan kipulääkkeitä. Joka tällin jälkeen sitä ei kuitenkaan halua olla treeneistä tai peleistä pois. Tää on Suomessakin ihan arkipäivää. En sitten tosiaan osaa sanoa, voisiko sillä olla jotain yhteyttä sydänkohtauksiin.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Millon sitä oppis, ettei mee loputtomiin muokkaileen viestiä, ku tääl o ajoittain tapana tekstien kadota sit muutosten tallennuksen jälkeen bittiavaruuteen..

 

 

Korjaan sen verran, että se sen painonnousu oli 13 kg. Itse en usko siihen, että kestävyysurheilija pystyy saamaan vuodessa noin paljon lisää lihasta sallituin keinoin, mutta jos sä uskot, niin siitä vaan. :smile: Ja se nestehän poistuu lihaksista kun lopettaa kreatiinikuurin, joten sen painoa nostava vaikutus on hyvin marginaalinen.

 

Matias Almeyda otti muuten omaelämänkerrassaan aika rajusti kantaa dopingin käyttöön futiksessa.

 

http://www.telegraph.co.uk/sport/football/competitions/serie-a/9568603/Italian-football-filled-with-corruption-doping-and-match-fixing-says-former-Argentina-midfielder-Matias-Almeyda.html

 

Tiedostan kyllä kreatiinin vaikutukset... Sanoin vain, että osa voi olla kreasta peräisin ja kun kerta olet niin aiheen asiantuntija, niin varmaan sulla on tiedossa, että sillä hetkellä kun puntarin viisari heilahti 95:een kiloon, niin Zlatan ei ollut kreatiini-kuurilla? ;) Kreatiinia käytettäessähän alkuun on latausjakso esim. viisi päivää ja sitten ylläpitojaksoa voi olla venytetty jopa 2,5kk:een kunnes tulee ensimmäinen tauko ja sitten vedetään taas sama rumba uusiks. Kikkailuahan voi harrastaa mielensä mukaan ja varmaan ammattilaisseurassa kuten Juventuksessa osataan maksimoida lisäravinteesta otettavissa oleva hyöty. Mutta miten tahansa on lataus-, ylläpitojaksot ja tauot rytmitetty, niin suurimman osan ajasta urheilijalla vaikuttaa tuo lisäravinteesta otettavan kreatiinin teho kehossa.

 

 

Niin missä on sanottu että tuo 13 kiloa on pelkkää lihasta? Ja itse asiassa tuohon painoon meni yli vuosi... Suosittelen tosiaan tutustumaan Zlatanin elämänkertaan, jossa ruotsalainen aika avoimesti kertoo elintavoistaan ennen Juventusta ja miten valtava muutos oli yhtäkkiä alkaa elämään ja harjoittelemaan kuin huippu-urheilija. Zlatanhan ei ollut huippu-urheilija tullessaan Juventukseen, koska elintavat oli retuperällä ja samoin koko harjoittelun sisältö piti suunnitella ja rakentaa uusiksi. En tiedä miten hyvin sä muistat Zlatanin Juven ajoilta, mutta mä oon sattumoisin aika tiiviisti seurannut ruotsalaisen uraa ja itse asiassa jo kauan ennen siirtoa Juventukseen. Siirto oli aikoinaan jopa yllätys, enkä mä Juven aikana hirveenä aina perustanut Zlatanista, koska Capello penkitti Del Pieroa ruotsalaisen varjolla. Mutta siis mä kyllä muistan millaisena starvin´ marvinina Zlatan tuli Ajaxista ja Don Fabion lausunnot kukkakepistä. Capello halusi muokata Zlatania pelaajana, joka oli ollut Ajaxissa lähinnä riplailija ja paikkojen muille petaaja. Zlatanista piti tehdä maailman paras maalintekijä ja ensimmäiseksi ruotsalainen tutustuttiin laadukkaaseen kuntosaliharjoitteluun ja opetettiin syömään kunnolla, koska ruotsalainen tuli aliravittuna Juveen. Seikka mikä ei ilmeisesti mee perille... Zlatanille tehtiin selväksi, että ilman laadukasta voimaharjoittelua hän ei ikinä saavuta unelmaansa. Zlatan ei ollut tullessaan kliininen maalin edessä ja niinpä Torinossa tuli liiankin tutuksi videosulkeiset Marco van Bastenin otteista.

 

Missaat oleellisen pointin, joka on Zlatanin lähtötaso. On aivan eri asia, jos Zlatan ois Juventukseen tullessaan painanut 90 kg ja yhtäkkiä pelkkää lihasta (josta ei edelleenkään ole kyse) ois reilussa kaudessa tauottu kroppaan yli kymmenen kiloa. Jos kyseessä on jopa aliravittu ihminen, joka tutustetaan lähes ensimmäistä kertaa elämässään kuntosaliharjoitteluun ja häntä valmennetaan salilla ammattimaisesti läpi kausi kiinnittäen myös ruokavalioon erityishuomiota, niin kyllä siinä kasvaa ilman kepulikonsteja. Zlatan oli Juventukseen tullessa lähes kaksmetrinen, mutta jumalauta 80 kilonen ! Siinä kunnossa painiottelut Materazzia, Samuelia ja kumppaneita vastaan ois ollu aika surullista katottavaa.

 

Se, että alunperinkään otit kehonrakennuksen tähän vertailuun mukaan, niin ei ainakaan lisää mun silmissä uskottavuutta, että ymmärrät tuon lähtötaso -pointin. No se tieto tuskin tulee uutisena, että aloittelijalla kehitys voi olla alussa räjähdysmäistä ja esim. ensimmäisten 4-9 kuukauden aikana voi tuloskasvu olla hirvittävää. Osa selittyy jo hermotuksen parantumisella, mikä puolestaan mahdollistaa isompiin painoihin siirtymisen. Hyvällä pohjakunnolla, jollainen Zlatanillakin varmasti alkujaan oli, voi alle vuodessakin painon saada nousemaan yli kymmenellä kilolla. Tuokin on yksilöllistä ja tässä on lienee jälleen tarpeellista muistuttaa geeneistä, jotka Zlatanin kohdalla tuskin on paskimmasta päästä. Kehityshän tasaantuu tuon alun piikin jälkeen ja sen jälkeen jo muutamalla kilolla lihasmassan kasvattaminen vuodessa on kova tulos. Joten tuo sun kehonrakennus -vertaus ei toiminut sitten alkuunkaan.

 

Ruotsalainen on kommentoinut painonnousuaan useaan otteeseen ja myöntänyt tunteneensa olonsa jopa liiankin raskaaksi, jonka takia myös pudotti painoansa Juventuksessa muutamalla kilolla tunteakseen olonsa taas hyväksi kentällä. Ja kiristeli Zlatan ihteään myös Milanoon siirtyessä. Painonnousu oli hirveä ja mukana tuli väkisinkin läskiä, jonka nyt terve järkikin sanoo, koska Zlatanin haluttiin kasvavan ja kalorimäärät veteli hirveellä plussalla. Myös Ruotsin maajoukkueesta huomautettiin, että tuohon 13 kiloon sisälty läskiäkin. Se, että sun vastaväitteet perustuu kestävyysurheiluun todistaa vaan kuinka heikosti muistat Zlatanin noilta vuosilta. Ja ottaen huomioon, missä kunnossa Zlatan saapui Torinoon ja millaiseksi ruotsalaisen haluttiin kehittyvän, niin tuskinpa sitä lenkkipoluille patistettiin. Valitettavasti se näkyi myös kentällä ja kunnossa. Jälkeenpäin on helppo sanoa, että Zlatanin kohdalla kiirehdettiin jopa liikaa. Zlatan oli aivan eri pelaaja tuolloin ja samoin oli kilometrimäärät kentällä.

 

Ja jos leikitään hetki, että Zlatan ois jaksanut painaa Cavanimaisesti duunia kentällä, niin siltikään tuo sun kestävyysurheilu -vastaväittees ei ois aukoton. Muistan itekki ku aloitin ensimmäistä kertaa voimaharjoittelun ja kyllä mäkin kasvoin 8,5 kg lyhyessä ajassa ja pystyin silti juoksemaan Cooperin testissä 3415m ja kympin alle 40 minuuttiin. Ja mua ei olla valmennettu Juventuksen -kokoisessa huippuseurassa, jolla on saatavilla varmasti kaikki mahdollinen alan tieto ja taito. Crossfitin MM-kisat vm 2009 voittanut entinen Veikkausliigafutaaja Mikko Salo 174/80 ruumiinrakenteella suoritti esimerkiksi ensimmäisenä kisapäivänä heti alkuun yli 7km maastojuoksun erittäin jyrkkämäkisessä maastossa ja samalle päivällä oli vielä neljä muuta "lajia". Salo on kylmiltään vetänyt Cooperissa 3700m ja joukkuelajeista tiedän myös "taviksen", joka vetää Cooperissa 3800m, kentällä jalat tikkaa ku ompelukone, mutta silti se on riski. Kestävyysurheilun määrään ja ajankohtaan pitää tietenki kiinnittää huomiota kasvattaessa lihasmassaa, mutta edelleen Zlatan ei ollut mikään työmyyrä Juven alkuaikoinaan. Eikä ne 13 kg ollut puhdasta raakaa lihasta kuten annat olettaa. Ja kun Capello selkeästi asetti tavotteet, niin tuskin sitä rääkättiin.. Zlatanin lähtötaso huomioiden tuollainen painon nousu oli mahdollista. Niin ja muistaakseni Zlatan vuoti tuon 13 kilon painonnousun alunperin julkisuuteen ihan itse.

 

Eihän tuo Capellon Zlatanin muokkaus operaatio vielä Juventuksessa kantanut hedelmää. Ei Ibra tuolloin vielä Serie A:ta dominoinut ja viimeistelykin oli sellasta surullista Robinho -tasoa, jonka takia ärräpäät lenteli ruudun toisella puolella. Ajaxissa mä olin vielä tykännyt seurata Zlatanin peippailuja, mutta omassa suosikkijengissä ruotsalaisen suhteen meni usein hermot... Inter ja Milanhan ne hedelmät lopulta keräs ja Milanossa Zlatanista tuli puolustajien kauhu. Tottakai mä takerrun tuohon sun Juven mustamaalaamiseen, ku se perustuu Zlatanin painon nousuun. Vieläpä kun Zlatan tuli kauheana siimana Juveen ja osa painosta oli ihan luonnollista - pojasta mieheksi kasvamista. Mutta loppujen lopuks mulle on ihan sama, että pidätkö Zlatania tai Juvea puhtaana. En mä tietenkään voi mitenkään tietää, että mitä lisäravinteita Juventuksessa käytetään kuten täällä ei kukaan tiedä, mitä vedetään ManU:ssa tai Barcassakaan. En mä voi mennä takuuseen eikä täällä kukaan muukaan voi... Mutta sun syytökset perustuu 13 kilon painon nousuun, joka on lähtökohdat huomioiden ilman dopingiakin mahdollista ja selitettävissä, niin tottakai mä puolustan Juvea. Vieläpä kun Zlatan ei vielä Juvessa onnistunut murtautumaan sarjan eliittiin.

 

 

Mitä tulee Matias Almeydan elämänkertaan niin sen sanoma on myös mulle tuttua. Sitä en tiedä, miten tuo muka liittyy Juventukseen tai Zlataniin tuolloin. Eli mitä se todistaa Juventuksen kohdalla? Parma ja AS Roma siinä mustamaalataan ja onpa raitistuneella Almeydalla ollut omat epäilijätkin, koska jollainhan sitä kirjaa pitää myydä. Mutta kyllä mä siis uskon, että on siinä jotain perääkin..

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Millon sitä oppis, ettei mee loputtomiin muokkaileen viestiä, ku tääl o ajoittain tapana tekstien kadota sit muutosten tallennuksen jälkeen bittiavaruuteen..

 

 

 

 

 

Tiedostan kyllä kreatiinin vaikutukset... Sanoin vain, että osa voi olla kreasta peräisin ja kun kerta olet niin aiheen asiantuntija, niin varmaan sulla on tiedossa, että sillä hetkellä kun puntarin viisari heilahti 95:een kiloon, niin Zlatan ei ollut kreatiini-kuurilla? ;) Kreatiinia käytettäessähän alkuun on latausjakso esim. viisi päivää ja sitten ylläpitojaksoa voi olla venytetty jopa 2,5kk:een kunnes tulee ensimmäinen tauko ja sitten vedetään taas sama rumba uusiks. Kikkailuahan voi harrastaa mielensä mukaan ja varmaan ammattilaisseurassa kuten Juventuksessa osataan maksimoida lisäravinteesta otettavissa oleva hyöty. Mutta miten tahansa on lataus-, ylläpitojaksot ja tauot rytmitetty, niin suurimman osan ajasta urheilijalla vaikuttaa tuo lisäravinteesta otettavan kreatiinin teho kehossa.

 

 

Niin missä on sanottu että tuo 13 kiloa on pelkkää lihasta? Ja itse asiassa tuohon painoon meni yli vuosi... Suosittelen tosiaan tutustumaan Zlatanin elämänkertaan, jossa ruotsalainen aika avoimesti kertoo elintavoistaan ennen Juventusta ja miten valtava muutos oli yhtäkkiä alkaa elämään ja harjoittelemaan kuin huippu-urheilija. Zlatanhan ei ollut huippu-urheilija tullessaan Juventukseen, koska elintavat oli retuperällä ja samoin koko harjoittelun sisältö piti suunnitella ja rakentaa uusiksi. En tiedä miten hyvin sä muistat Zlatanin Juven ajoilta, mutta mä oon sattumoisin aika tiiviisti seurannut ruotsalaisen uraa ja itse asiassa jo kauan ennen siirtoa Juventukseen. Siirto oli aikoinaan jopa yllätys, enkä mä Juven aikana hirveenä aina perustanut Zlatanista, koska Capello penkitti Del Pieroa ruotsalaisen varjolla. Mutta siis mä kyllä muistan millaisena starvin´ marvinina Zlatan tuli Ajaxista ja Don Fabion lausunnot kukkakepistä. Capello halusi muokata Zlatania pelaajana, joka oli ollut Ajaxissa lähinnä riplailija ja paikkojen muille petaaja. Zlatanista piti tehdä maailman paras maalintekijä ja ensimmäiseksi ruotsalainen tutustuttiin laadukkaaseen kuntosaliharjoitteluun ja opetettiin syömään kunnolla, koska ruotsalainen tuli aliravittuna Juveen. Seikka mikä ei ilmeisesti mee perille... Zlatanille tehtiin selväksi, että ilman laadukasta voimaharjoittelua hän ei ikinä saavuta unelmaansa. Zlatan ei ollut tullessaan kliininen maalin edessä ja niinpä Torinossa tuli liiankin tutuksi videosulkeiset Marco van Bastenin otteista.

 

Missaat oleellisen pointin, joka on Zlatanin lähtötaso. On aivan eri asia, jos Zlatan ois Juventukseen tullessaan painanut 90 kg ja yhtäkkiä pelkkää lihasta (josta ei edelleenkään ole kyse) ois reilussa kaudessa tauottu kroppaan yli kymmenen kiloa. Jos kyseessä on jopa aliravittu ihminen, joka tutustetaan lähes ensimmäistä kertaa elämässään kuntosaliharjoitteluun ja häntä valmennetaan salilla ammattimaisesti läpi kausi kiinnittäen myös ruokavalioon erityishuomiota, niin kyllä siinä kasvaa ilman kepulikonsteja. Zlatan oli Juventukseen tullessa lähes kaksmetrinen, mutta jumalauta 80 kilonen ! Siinä kunnossa painiottelut Materazzia, Samuelia ja kumppaneita vastaan ois ollu aika surullista katottavaa.

 

Se, että alunperinkään otit kehonrakennuksen tähän vertailuun mukaan, niin ei ainakaan lisää mun silmissä uskottavuutta, että ymmärrät tuon lähtötaso -pointin. No se tieto tuskin tulee uutisena, että aloittelijalla kehitys voi olla alussa räjähdysmäistä ja esim. ensimmäisten 4-9 kuukauden aikana voi tuloskasvu olla hirvittävää. Osa selittyy jo hermotuksen parantumisella, mikä puolestaan mahdollistaa isompiin painoihin siirtymisen. Hyvällä pohjakunnolla, jollainen Zlatanillakin varmasti alkujaan oli, voi alle vuodessakin painon saada nousemaan yli kymmenellä kilolla. Tuokin on yksilöllistä ja tässä on lienee jälleen tarpeellista muistuttaa geeneistä, jotka Zlatanin kohdalla tuskin on paskimmasta päästä. Kehityshän tasaantuu tuon alun piikin jälkeen ja sen jälkeen jo muutamalla kilolla lihasmassan kasvattaminen vuodessa on kova tulos. Joten tuo sun kehonrakennus -vertaus ei toiminut sitten alkuunkaan.

 

Ruotsalainen on kommentoinut painonnousuaan useaan otteeseen ja myöntänyt tunteneensa olonsa jopa liiankin raskaaksi, jonka takia myös pudotti painoansa Juventuksessa muutamalla kilolla tunteakseen olonsa taas hyväksi kentällä. Ja kiristeli Zlatan ihteään myös Milanoon siirtyessä. Painonnousu oli hirveä ja mukana tuli väkisinkin läskiä, jonka nyt terve järkikin sanoo, koska Zlatanin haluttiin kasvavan ja kalorimäärät veteli hirveellä plussalla. Myös Ruotsin maajoukkueesta huomautettiin, että tuohon 13 kiloon sisälty läskiäkin. Se, että sun vastaväitteet perustuu kestävyysurheiluun todistaa vaan kuinka heikosti muistat Zlatanin noilta vuosilta. Ja ottaen huomioon, missä kunnossa Zlatan saapui Torinoon ja millaiseksi ruotsalaisen haluttiin kehittyvän, niin tuskinpa sitä lenkkipoluille patistettiin. Valitettavasti se näkyi myös kentällä ja kunnossa. Jälkeenpäin on helppo sanoa, että Zlatanin kohdalla kiirehdettiin jopa liikaa. Zlatan oli aivan eri pelaaja tuolloin ja samoin oli kilometrimäärät kentällä.

 

Ja jos leikitään hetki, että Zlatan ois jaksanut painaa Cavanimaisesti duunia kentällä, niin siltikään tuo sun kestävyysurheilu -vastaväittees ei ois aukoton. Muistan itekki ku aloitin ensimmäistä kertaa voimaharjoittelun ja kyllä mäkin kasvoin 8,5 kg lyhyessä ajassa ja pystyin silti juoksemaan Cooperin testissä 3415m ja kympin alle 40 minuuttiin. Ja mua ei olla valmennettu Juventuksen -kokoisessa huippuseurassa, jolla on saatavilla varmasti kaikki mahdollinen alan tieto ja taito. Crossfitin MM-kisat vm 2009 voittanut entinen Veikkausliigafutaaja Mikko Salo 174/80 ruumiinrakenteella suoritti esimerkiksi ensimmäisenä kisapäivänä heti alkuun yli 7km maastojuoksun erittäin jyrkkämäkisessä maastossa ja samalle päivällä oli vielä neljä muuta "lajia". Salo on kylmiltään vetänyt Cooperissa 3700m ja joukkuelajeista tiedän myös "taviksen", joka vetää Cooperissa 3800m, kentällä jalat tikkaa ku ompelukone, mutta silti se on riski. Kestävyysurheilun määrään ja ajankohtaan pitää tietenki kiinnittää huomiota kasvattaessa lihasmassaa, mutta edelleen Zlatan ei ollut mikään työmyyrä Juven alkuaikoinaan. Eikä ne 13 kg ollut puhdasta raakaa lihasta kuten annat olettaa. Ja kun Capello selkeästi asetti tavotteet, niin tuskin sitä rääkättiin.. Zlatanin lähtötaso huomioiden tuollainen painon nousu oli mahdollista. Niin ja muistaakseni Zlatan vuoti tuon 13 kilon painonnousun alunperin julkisuuteen ihan itse.

 

Eihän tuo Capellon Zlatanin muokkaus operaatio vielä Juventuksessa kantanut hedelmää. Ei Ibra tuolloin vielä Serie A:ta dominoinut ja viimeistelykin oli sellasta surullista Robinho -tasoa, jonka takia ärräpäät lenteli ruudun toisella puolella. Ajaxissa mä olin vielä tykännyt seurata Zlatanin peippailuja, mutta omassa suosikkijengissä ruotsalaisen suhteen meni usein hermot... Inter ja Milanhan ne hedelmät lopulta keräs ja Milanossa Zlatanista tuli puolustajien kauhu. Tottakai mä takerrun tuohon sun Juven mustamaalaamiseen, ku se perustuu Zlatanin painon nousuun. Vieläpä kun Zlatan tuli kauheana siimana Juveen ja osa painosta oli ihan luonnollista - pojasta mieheksi kasvamista. Mutta loppujen lopuks mulle on ihan sama, että pidätkö Zlatania tai Juvea puhtaana. En mä tietenkään voi mitenkään tietää, että mitä lisäravinteita Juventuksessa käytetään kuten täällä ei kukaan tiedä, mitä vedetään ManU:ssa tai Barcassakaan. En mä voi mennä takuuseen eikä täällä kukaan muukaan voi... Mutta sun syytökset perustuu 13 kilon painon nousuun, joka on lähtökohdat huomioiden ilman dopingiakin mahdollista ja selitettävissä, niin tottakai mä puolustan Juvea. Vieläpä kun Zlatan ei vielä Juvessa onnistunut murtautumaan sarjan eliittiin.

 

 

Mitä tulee Matias Almeydan elämänkertaan niin sen sanoma on myös mulle tuttua. Sitä en tiedä, miten tuo muka liittyy Juventukseen tai Zlataniin tuolloin. Eli mitä se todistaa Juventuksen kohdalla? Parma ja AS Roma siinä mustamaalataan ja onpa raitistuneella Almeydalla ollut omat epäilijätkin, koska jollainhan sitä kirjaa pitää myydä. Mutta kyllä mä siis uskon, että on siinä jotain perääkin..

Taisin jo vastata tähän, mutta pistetään uudestaan. Mitä jos jätetään Zlatan koska me ollaan asiasta eri mieltä? :)

 

Almeydan juttu liittyy dopingin käyttöön futiksessa, eikös se ole tämän ketjun aihe? Mitä itse luulet aiheesta? Esiintyykö futiksessa dopingin käyttöä?

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Luo uusi käyttäjätili tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!

Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?

Kirjaudu sisään


×