Jump to content
Lasse Tikka

Doping

Recommended Posts

Taisin jo vastata tähän, mutta pistetään uudestaan. Mitä jos jätetään Zlatan koska me ollaan asiasta eri mieltä? :)

Uskotko IFV ylipäätään siihen, että dopingia käytettäisiin futiksessa laajalti?

Sorry, mut koitin muokata / täydentää jo lähettämääni vastausta ja ku siitä tallentaes katos puolet, niin päädyin poistaan koko roskan ja kirjottaan uusiksi.. Mutta siis suosittelen kuitenkin lukaseen ton uudestaan, koska en mä näin vähällä luovuta. ;) Sitten ku pystyt heittään todisteen, joka ei ole "luonnollisesti" kiistettävissä, niin voidaan ottaa uusiks.

 

Nyt mä voin keskittyä vastaan sitten laajemmin kun case Zlatan on saatu pois päiväjärjestyksestä.. :smile: Vastaus kuuluu lyhyesti: uskon. Täällä onkin tullut jo kattavasti perusteluja tuolle, mutta heitetään nyt omaki lusikka soppaan...

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Näyttää nää mun viestit menevän ohi fudiksesta ny mutta menköön: nuo putipuhtaat norskihiihtäjäthän (Dählie ja Ulvang etunenässä) oli just niitä, joilta Kirvesniemen Hartsa oppinsa otti ja Suomeen toi.

 

Ei mikään ihme, että Kyrö niitä norskeja jaksaa kritisoida, etenkin kun koko kv. hiihtoliiton dopingporukka on yllätysyllätys norjalaisia.

 

Kyröllehän kävi paskanakki, se kun oli ihan Kirvesniemen, Myllylän ja Isometsän juoksupoika, junnari jonka Leppävuori nappasi kasvamaan johtajaksi. Ei sillä ollut mitään vaihtoehtoa kun juosta isojen poikien perässä, eikä varmaan tahtoakaan. Mitä se ei ymmärtänyt ja mikä tuli sille yllärinä oli se, kuinka totaalisen yksin se jätettiin. Mutta niinhän kaikki kiinni jääneet aina kaikkialla jätetään.

 

edit.: mutta joo tämä fudis. Sen verran tuosta ekasta jutusta, minkä pistin tonne säikeen ekaan viestiin pohjaksi, että Espanjan fudiksestahan se kaveri siellä kertoo. Mutta muut huippumaat: Italia, Saksa, Englanti, Ranskakin. Pomminvarmasti saastuneita joka ikinen ja huippuseuroista satavarmasti jollain tavalla jokainen.

 

Paitsi niin ei tietenkän West Ham, jolla on verraton juniorituotanto, Demba Ba ja Mohamed Diame ja Andy Carrol, Jässi ja kaikki

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Kyllähän toi Zlatanin 13 kiloa massaa on täysin mahdollista. 13 kiloa lihasta on sitten jo mahdottomuus puhtailla jauhoilla, mutta ei kait kukaan sitä tässä ole väittämässäkään. Onhan noita kovia lihasmassan lisäyksiä todistetusti saatu lyhyessä ajassa, mutta niissä on lähtötasona ollut loukkaantumisesta toipunut, pitkään aineita käyttänyt huippukehonrakenta. Sanoisin, että kreatiinin osuus painonlisäykseen on aika pientä. Keräähän se muutaman kilon ylimääräistä nestettä lihaksiin, mutta suurempi hyöty tulee voimatasojen nousuna, joka auttaa treenaamaan kovempaa. Tämä kovempi treenaus sitten mahdollistaa myöskin lihasten suuremman kasvun. Kreatiinista on ihan omakohtaisia kokemuksia ja kyllä siitä apua on.

 

Vaikka Zlatanin painon lisäys on mahdollista puhtaana, niin ei se mitenkään poista dopingin mahdollisuutta. Minä en ainakaan muista minkä näköinen Zlatan oli ennen Juve aikoja, mutta ei painon lisäys aliravittuun ja pitkään varteen ole mitenkään vaikeaa. Eihän toi Zlatanin nykykondis kuitenkaan mikään erikoinen ole, jos sitä vertaa muihin urheilulajien edustajiin. Ja Mikko Saloa on turha verrata sen enempää Zlataniin, kuin jalkapalloilijaan. Mikko on fyysisesti aivan eläin ja ylivertainen fysiikaltaan kaikkiin futareihin verrattuna. Eihän hän turhaa voittanut titteliä "world's fittest man".

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Raha täällä on mainittu jo ja mä komppaan nyt sitten. Mä oon niin kyyninen, että ajattelen, että siellä missä urheilussa isot rahasummat vaihtaa omistajaansa, niin on myös dopingia. Rikkaimmilla on yleensä myös ne parhaat väylät aineisiin ja keinoihin, joista ei jäädä kiinni. Kuten jossain muussakin topikissa päivittelin, niin siirtosummat ja pelaajien palkat ovat kasvanut pilviin 90-luvulta lähtiessä. Onhan se aivan sairasta, että Cruzeirossa, PSV:ssä ja Barcassa jo hirmuista tuhoa tehneestä Ronaldosta pulitettiin reilusti vähemmän kuin nykyään maksetaan Milnereistä ja kumppaneista. Tuo nyt siis vaan lähinnä yleisesti siihen, että ne rahasummat, mitä futiksessa nykyään liikkuu on ihan eri sfääreistä mitä ennen.. Ja silti ennenkin on doupattu ja jääty jopa kiinni. Ja jos ei kiinni, niin ainakin "dopingkohuja" on ollut. Esim. nyt vaikka Schalke 04:n kohdistuneet syytökset.

 

Sitä vois tietenki miettiä, että miks ne käryt yleensä kohdistuu niihin "täytepelaajiin" (esim. Mohamed Kallon tai Manuele Blasi) tähtien sijaan. Tietenki kynnys sortua kiellettyihin aineisiin vois olla matalempi pelaajalla, joka haluaa nostaa vuositienestinsä vaikkapa 250k:sta 1,5 milliin. Niin ja jotenki niiden pääsarjaseurojen huomio on pitänyt kiinnittä ihteensä alasarjoissa. Vaikkapa sitten aivan sairaanloisella munaravaamisella.. Offtopikkina bongashan Wengerkin Mathieu Flaminin aikoinaan tilastojen perusteella kun huomas fransmannin kipittävän 13-14 kilsaa ottelua kohden. Sortuminen vois olla helpompaa vähemmän lahjakkailla ja sillon voitaisiin kiinnittää huomiota jonkun tietyn yksittäisenkin ominaisuuden nopeaan kehittämiseen erottuakseen muusta massasta. Mutta toisaalta myös huipulla halutaan aina vaan lähemmäs terävintä kärkeä ja ne pienetkin laittomuuksista saatavat edut voivat tasoittaa polkua kärkeen. Ja huipulla taas liikkuu eniten rahaa ja on täten myös eniten rahaa tutkia suoritusta parantavia menetelmiä. Dopingohjelmien järjestäytyneisyys jo mainittiin ja mikä on lopulta se halu käräyttää sarjansa huippuja.. Lance Armstrongistakin oli jo juttua ja tosiaan "mystisesti" sen onnistui koko aktiiviuransa pitää puhtoista imagoa yllä. Futiksessa noita käryjä on viimeisen 20 vuoden aikana taitanut tulla eniten nandrolonista, jonka pitäis näkyä hyvinkin testeissä. Voihan se olla kyse yksittäisestä hairahtajastakin, mutta mystisesti en muista tähän hätään ainuttakaan tapausta, jossa myös joukkuekavereita ois kärynny.

 

Se on sitten eri asia, että miten paljon dopingista voi olla hyötyä jalkapallossa. Sairaalloisen suuriin lihaksiin ei ole tarvetta, koska ne lisää taas hapenkulutusta. Nopeudesta on hyötyä, mutta kenenkään ei tarvi juosta satasta alle kymppiin ollakseen vahvoilla haastaessa. Geenit tuo aikanaan omat rajat vastaan ja jos tuota rajaa haluaa hämärtää, niin sitten täytyy turvautua kiellettyihin aineisiin. Jalkapallossa ne huippuominaisuudet on saavutettavissa puhtailla menetelmillä. Ehkä kysymys on enemmänkin kehityskasvun nopeuttamisesta.. Huipulle ja rahoihin halutaan päästä käsiksi nopeasti, koska huippu-urheilijan ura on lyhyt. Vaikka sä treenaisit kuinka kovaa, niin ei puhtaana pääse yhtä nopeaa tuloksiin kuin kielletyin konstein. Kuitenkin jos jollain saralla erityisesti käytetään dopingia jalkapallossa, niin varmasti juuri tuolla kestävyys -puolella jaksaakseen kovassa ottelurytmissä ja välttääkseen loukkaantumisia. Ja kun runkopelaaja loukkaantuu, niin eiköhän siellä kuntoutuksessa liikuta vähintään harmaalla alueella, jotta pelaaja pääsisi mahdollisimman nopeasti takaisin huippukuntoonsa.

 

Vähän yllätti, että miten hollantilaiset ei ole joutuneet silmätikuksi, sillä sieltähän on kärähtänyt Jaap Stam, Frank de Boer ja Edgar Davids uransa aikana. Muita ketä nyt tähän hätään muistan niin ainakin Abel Xavier ja Fernando Couto ovat kärynneet. Ja eikös jossai ranskalaislehdessä liitetty johonki pyöräilyn doping -paljastukseen myös jotain löytyneitä linkkejä Barcaan ja Realiin? Vois päivemmällä koittaa etsiä sitä juttua kun ei passaa liikaa luottaa omaan muistiin.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Heitetäänpä hieman omaa lusikkaa soppaan! By the way... hyvää settiä jätkät.

 

Itse en taas usko, että fudiksessa doubataan läheskään niin paljon kuin monessa muussa lajissa, sillä jalkapallossa hyötysuhde on niin perkeleen paljon pienempi kuin yksilölajeissa. Tai noh... mitä nyt sana doping yleisesti käsittääkään. Kipulääkettä, piristeitä jne. käytetään varmasti ja liikutaan siinä "harmaalla alueella".

 

Onhan se mielenkiinoista, että tavan tallaajalla kestää puolet pidempään parantua kuumeesta, mahataudista, jalkavaivoista tai oikeastaan mistä tahansa vaivoista kuin ammattifutareilla (eikä tämä pelkästään selity kovalla pohjakunnolla). Tosin en hetkeäkään esimerkiksi epäile Giggs:n tarinaa siitä, että lihashuoltoon on käytetty niin helvetisti aikaa, että loukkaantumiset ja pelikunto on sillä pidetty yllä näin vanhemmallakin iällä.

 

Mielenkiintoinen aihe, mutta kyllähän tuo kärähtäneiden määrä on aika olematon testausmääriin nähden, että tuskin kovin järjestelmällistä tuo douppaaminen on. Tai muuten sieltä varmaan olisi jossain kohtaa kärähtänyt kokonainen joukkue?? Onko kenelläkään muuten heittää tilastoa esim. lentopallosta, koripallosta tms.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Minä en ainakaan muista minkä näköinen Zlatan oli ennen Juve aikoja, mutta ei painon lisäys aliravittuun ja pitkään varteen ole mitenkään vaikeaa. Eihän toi Zlatanin nykykondis kuitenkaan mikään erikoinen ole, jos sitä vertaa muihin urheilulajien edustajiin. Ja Mikko Saloa on turha verrata sen enempää Zlataniin, kuin jalkapalloilijaan. Mikko on fyysisesti aivan eläin ja ylivertainen fysiikaltaan kaikkiin futareihin verrattuna. Eihän hän turhaa voittanut titteliä "world's fittest man".

Niin mun pointtihan oli, että tottakai se 13kg painon nousu näyttää hurjalta, mutta kun vertaa Zlatanin lähtökohtiin saapuessa Torinoon ei se nyt yhtäkkiä näytäkkään enää niin maata mullistavalta. Mikko Salon otin vaan tahallaan esimerkkinä siitä, että kestävyysurheilu ei poissulje mahdollisuutta olla vahva ja omata isommat lihakset ja kookkaampanakin kykenee raskaisiin pitkäkestoisiin suorituksiin. Ja kuten itse totesit: Mikko on eläin. Niin Mikolla on varmasti myös poikkeuksellisen hyvät geenit - äärettömän kovasta työstä huolimatta. Zlatankin on varmasti saanut osansa ottaen huomioon sen lähes kaksmetrisen ruhon ja kehonhallinnan ja elastisuuden.. Ja pelkästään jo senkin, että on päässyt jalkapalloilijana noin pitkälle. Jos tuollainen nousu on taviksellakin mahdollista, niin miksei äärettömän lahjakkaalla urheilijalla. Edelleen 13 kg ei todista mitään.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Sorry, mut koitin muokata / täydentää jo lähettämääni vastausta ja ku siitä tallentaes katos puolet, niin päädyin poistaan koko roskan ja kirjottaan uusiksi.. Mutta siis suosittelen kuitenkin lukaseen ton uudestaan, koska en mä näin vähällä luovuta. ;) Sitten ku pystyt heittään todisteen, joka ei ole "luonnollisesti" kiistettävissä, niin voidaan ottaa uusiks.

 

Nyt mä voin keskittyä vastaan sitten laajemmin kun case Zlatan on saatu pois päiväjärjestyksestä.. :smile: Vastaus kuuluu lyhyesti: uskon. Täällä onkin tullut jo kattavasti perusteluja tuolle, mutta heitetään nyt omaki lusikka soppaan...

Joo, ja takuulla sitä käyttöä on esiintynyt myös Juvessa. Eikös esim. Davids pelannut siellä kärähtäessään?

 

Vammoista parantuminen nopeammin kuin kadun mies ei sinänsä tarkoita mitään. Ihan jo Suomen seurojen käytössä on välineitä, joilla sitä parantumista voidaan nopeuttaa.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Joo, ja takuulla sitä käyttöä on esiintynyt myös Juvessa. Eikös esim. Davids pelannut siellä kärähtäessään?

 

Vammoista parantuminen nopeammin kuin kadun mies ei sinänsä tarkoita mitään. Ihan jo Suomen seurojen käytössä on välineitä, joilla sitä parantumista voidaan nopeuttaa.

Juu Davids pelas Juvessa siellä kärähtäessään. Ja Frank de Boer edusti Barcelonaa ja vastaavasti Abel Xavier "vain" Middlesbroughia. Davids kärys vuonna 2001 nandrolonista ja saattoi olla vain yksittäinen musta lammas joukossa, joka yritti epätoivoisesti paluuta terävimpään kärkeen. Myös Oranjen majukamut kärys lyhyellä aikavälillä tuosta ja onhan siellä yhteisellä majun leirinuotiolla voitu opastaa eksyksissä ja allapäin olevaa joukkuekaveria. ;) Zlatan tuli seuraan kesällä 2004.

 

Mutta yritykses on toki hyvä, joten propsit siitä ! Mä ymmärrän, jos mustavalkoiseen pukeutuva iso ja paha Vanha Rouva jätti jälkeensä parantumattomat arvet kun synkässä Rooman illassa Jarin ja Ajaxin haaveet romuttuivat rankkarikisassa. Tuosta hetkestä lähtien vannoit, ettet enää koskaan kannata (ulkomaalaista) seuraa, jota voisi kohdata tuo jopa traumaattinen kokemus. Pietarsaaren Jaro - no ei pitäis olla pelkoa. Käytät myös ison lovin voimavaroista opastaaksesi meitä pakanoita, jotka ovat valinneet suosikkinsa rakkaan kotimaamme rajojen ulkopuolelta. Älä huoli, multa heruu ymmärrystä.

 

Tuo nyt oli läppä, mutta kovasti tuntuis jääneen jotain hampaankoloon Juvesta. Mä muistutan, että mitä tahansa sä netin syövereistä kaivat Juvesta, niin hyvin suurella todennäköisyydellä mä oon jo asiasta tietoinen ja siihen perehtynyt parhaani mukaan. Mä kyllä arvasin, että kun täällä dopingista aletaan kirjottaan, niin Juventus kutsutaan syytetyn aitioon. En vaan tiedä, että mistä sä meinaat kaivaa ne todisteet Juvea vastaan. Tällä hetkellä kaikki on vain teoreettista spekulointia ja yhtä mahdollista kuin minkä tahansa muunkin huippuseuran kohdalla.

 

 

 

Mä en tarkoittanut varsinaisesti vammoista parantumista vaan sen jälkeen takaisin huippukuntoon pääsemistä.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Mutta vakavissaan Olli musta on mielenkiintoista, että miks sä hyökkäät Zlatanin lihomista ja Juvea vastaan, mutta sivuutat jatkuvasti esim. Oranjen jäsenten käryämiset, Rio Ferdinandin "kömmähdyksen" kun testin sijaan marssi shoppaileen, Schalke 04:een kohdistuneet syytökset jne. Muutenkin oli jotenki huvittavaa, että ensimmäisenä ku huomasit tän ketjun perustamisen, niin tartuit nimenomaan Zlataniin, joka ei ole kärynnyt koskaan. Niitä ihan käryjäkin ku on tapahtunut. Mutta jos sä haluat jatkaa meidän kaksinpuhelua, niin senkus...

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Mutta vakavissaan Olli musta on mielenkiintoista, että miks sä hyökkäät Zlatanin lihomista ja Juvea vastaan, mutta sivuutat jatkuvasti esim. Oranjen jäsenten käryämiset, Rio Ferdinandin "kömmähdyksen" kun testin sijaan marssi shoppaileen, Schalke 04:een kohdistuneet syytökset jne. Muutenkin oli jotenki huvittavaa, että ensimmäisenä ku huomasit tän ketjun perustamisen, niin tartuit nimenomaan Zlataniin, joka ei ole kärynnyt koskaan. Niitä ihan käryjäkin ku on tapahtunut. Mutta jos sä haluat jatkaa meidän kaksinpuhelua, niin senkus...

 

Zlatanin tapaus sattui ekana tulemaan mieleen kun se herätti aika lailla ihmetystä silloin aikoinaan Ruotsissa. Ei ollut tarkoitus hyökätä ketään vastaan.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Unohdin aiemmasta yleisesti dopingia jalkapallossa käsittelevästä tekstissäni mainita, että huippu-urheilussa on aina etsitty sääntökirjoihin huomaamatta jääneitä porsaanreikiä. Harrastetaanhan sitä muualla kuin ihmistenkin parissa ja esim. formuloissa autoa kehitettäessä yritetään löytää ne sääntökirjoissa huomioitta jääneet pienetkin jipot, joilla ratkaistaan 1. ja 2. sijat. 'Harmaalla alueella' tarkoitan nimenomaan sitä aluetta jossa voidaan keplotella laittoman välimaastossa, mutta kuitenkaan sitä ei lainopillisesti pystytä tuomitsemaan. Varmasti Juventuksen kuten muidenkin huippuseurojen kohdalla on tutkittu tarkkaan niitä porsaanreikiä, joista saadaan hyötyä omalle joukkueelle. Toiminta voi kuulostaa moraalisesti epäilyttävältä, mutta kuitenkaan sitä ei voida tuomita rangaistavaksi. Mitä tulee Juveen, niin seuraa ja sen pelaajia on kyllä ylösalaisin tutkittu Italiassa ja ennen ja jälkeen Davidsin ketään ei ole kielletyistä aineista kärähtänyt.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Uskot siis tosissaan että Messi pelaa kaurapuuron voimalla melkein 2 x 90min joka viikko, ja tuollaisella suoritustasolla ettei yliväsymyksestä ole tietoakaan eikä loukkaantumisia koskaan, vaikka kaveria taklataan suhteellisen paljon joka ikinen matsi? Saman kysymyksen voisi heittää myös muutaman muun Barcelonan pygmijuoksijan kohdalle, mutta tuossahan se kärjistyy selkeimmin. Ja ennen kuin kukaan "Cule" tulee kertomaan että treenimenetelmät ovat ainutlaatuiset yms., niin onhan noiden fyysinen suoritustasokin jotain täysin toisesta maailmasta.

 

Ja en väitä että Barcelonan jätkät douppaisivat yhtään sen enempää kuin minkään muun huippujoukkueen pelaajat, mutta kyllähän noin ison organisaation sisällä on suorituskyvyn maksimointia aivan varmasti tutkittu, ja jos siellä ei mennä laittomuuksien puolella, niin varmasti vähintään sillä kuuluisalla harmaalla alueella jota ei ole vielä kielletty. Niinhän ne norjalaisetkin ovat vain maailman kovimpia puhtaita hiihtäjiä.

Outoa, että nostit juuri Barcan esimerkiksi. Eihän Barca fyysisyydellään pokaaleja ole viime vuosina voittanut, kyllä ne syyt löytyvät ihan tekniseltä ja taktiselta puolelta. Ei Barca todellakaan ole paras esimerkki ns. munaravaajajoukkueesta. Enkä ymmärrä sitäkään selitystä, että FC Barcelona olisi vaan niin suuri organisaatio, että sen sisuksiin olisi helppoa piilottaa jokin dopinglaboratorio. :D Samat lainalaisuudet koskee kaikkia Euroopan suurseuroja.

 

Messistä vielä: jos seuraat kaverin pelejä, niin huomaat, että Messi käveleksii varmaan enemmän kuin kukaan muu kentällä. Hän on ainoa pelaaja, jolle on annettu vapaus osittain laistaa prässipelistä. Näin energiaa säästyy pyöräyttää pari maalia per peli, ja pitkän kauden rasituksetkin kestää paremmin.

 

Enkä nyt yritä sanoa, että Barca olisi mikään puhdas pulmunen, mutta erikoistapaukseksi en sitä kutsuisi, jos puhutaan "harmaalla alueella" liikkumisesta.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Tai noh... mitä nyt sana doping yleisesti käsittääkään. Kipulääkettä, piristeitä jne. käytetään varmasti ja liikutaan siinä "harmaalla alueella".

 

Onhan se mielenkiinoista, että tavan tallaajalla kestää puolet pidempään parantua kuumeesta, mahataudista, jalkavaivoista tai oikeastaan mistä tahansa vaivoista kuin ammattifutareilla (eikä tämä pelkästään selity kovalla pohjakunnolla).

Tuleepa legendaarisesta Maso Hockey Managerista mieleeni parhaan tason huoltaja, joka kuvauksensa mukaan kutakuinkin "kursii pelaajat kuntoon alta aikayksikön lääkkeillä ja lääkkeen kaltaisilla substansseilla"...

Varmasti jalkapallossa myös vastaavanlaista toimintaa esiintyy myös treenaamisen parantamiseen yms., mutta en haluaisi uskoa, että 'varsinainen' doping on kovin järjestelmällistä. Silloin varmasti huhuja, kiinnijäämisiä ja tunnustuksia olisi enemmän.

 

Enemmän kunnon doping varmaan painottuu harjoittelukausille, nuorten ja uusien pelaajien fyysiseen pummppaamiseen. Oman muistini mukaan Robinhokin aikoinaan kasvoi melkein kaksinkertaisen kokoiseksi kunnon seuraan päästyään.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Outoa, että nostit juuri Barcan esimerkiksi.

Lähinnä nostin Barcan tuolta esiin koska sen kritisoiminen saa joka ikinen kerta aikaan keskustelua, joten kyseisen suurtiimin esillenostaminen saikin reaktion mitä hain :rolleyes:. Ja myönnetään etten ole Barcan pelejä jaksanut lähiaikoina tarpeeksi katsella että olisin tuon Messin kävelyn huomannut. Kunhan vain maallikkona olen ihmetellyt miten mies kykenee pelaamaan tuollaiset minuuttimäärät kauden aikana tuollaisessa roolissa.

 

Enkä ymmärrä sitäkään selitystä, että FC Barcelona olisi vaan niin suuri organisaatio, että sen sisuksiin olisi helppoa piilottaa jokin dopinglaboratorio. :D Samat lainalaisuudet koskee kaikkia Euroopan suurseuroja.

 

Enkä nyt yritä sanoa, että Barca olisi mikään puhdas pulmunen, mutta erikoistapaukseksi en sitä kutsuisi, jos puhutaan "harmaalla alueella" liikkumisesta.

Eihän sitä tarvitse Camp Noun kellarissa niitä omia taikarohtoja keitellä :D, mutta kyseessä on kuitenkin yksi maailman suurimmista seuroista. Ja noin ison organisaation piiriin mahtuu varmasti myös niin paljon erilaisia lääketieteen ja fysioterapian ammattilaisia, että tietotaitoa varmasti löytyy saamaan pelaajista kaikki mahdollinen irti. Toki myös muissa suurseuroissa on varmasti vastaavaa toimintaa, mutta nostinpa nyt yhden tiimin esimerkiksi.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Juu Davids pelas Juvessa siellä kärähtäessään. Ja Frank de Boer edusti Barcelonaa ja vastaavasti Abel Xavier "vain" Middlesbroughia. Davids kärys vuonna 2001 nandrolonista ja saattoi olla vain yksittäinen musta lammas joukossa, joka yritti epätoivoisesti paluuta terävimpään kärkeen. Myös Oranjen majukamut kärys lyhyellä aikavälillä tuosta ja onhan siellä yhteisellä majun leirinuotiolla voitu opastaa eksyksissä ja allapäin olevaa joukkuekaveria. ;) Zlatan tuli seuraan kesällä 2004.

 

Mutta yritykses on toki hyvä, joten propsit siitä ! Mä ymmärrän, jos mustavalkoiseen pukeutuva iso ja paha Vanha Rouva jätti jälkeensä parantumattomat arvet kun synkässä Rooman illassa Jarin ja Ajaxin haaveet romuttuivat rankkarikisassa. Tuosta hetkestä lähtien vannoit, ettet enää koskaan kannata (ulkomaalaista) seuraa, jota voisi kohdata tuo jopa traumaattinen kokemus. Pietarsaaren Jaro - no ei pitäis olla pelkoa. Käytät myös ison lovin voimavaroista opastaaksesi meitä pakanoita, jotka ovat valinneet suosikkinsa rakkaan kotimaamme rajojen ulkopuolelta. Älä huoli, multa heruu ymmärrystä.

 

Tuo nyt oli läppä, mutta kovasti tuntuis jääneen jotain hampaankoloon Juvesta. Mä muistutan, että mitä tahansa sä netin syövereistä kaivat Juvesta, niin hyvin suurella todennäköisyydellä mä oon jo asiasta tietoinen ja siihen perehtynyt parhaani mukaan. Mä kyllä arvasin, että kun täällä dopingista aletaan kirjottaan, niin Juventus kutsutaan syytetyn aitioon. En vaan tiedä, että mistä sä meinaat kaivaa ne todisteet Juvea vastaan. Tällä hetkellä kaikki on vain teoreettista spekulointia ja yhtä mahdollista kuin minkä tahansa muunkin huippuseuran kohdalla.

 

 

 

Mä en tarkoittanut varsinaisesti vammoista parantumista vaan sen jälkeen takaisin huippukuntoon pääsemistä.

Siis häh? Mulla ei todellakaan ole mitään Juvea vastaan, kuten ei myöskään mitään muuta maanosan toisella puolella olevaa joukkuetta vastaan. Eikös siitä ole todisteet, että dopingin käyttöä on Juvessa esiintynyt, jos kerran Davids kärähti? Mikä tuossa väitteessä siis on valetta? :) Miksi muuten tartut tuohon Juveen, vaikka tässä ketjussa viitataan ihan selkeesti myös Usain Boltin dopingin käyttöön, vaikka sekään ei oo kärähtänyt?

 

Mä taidan olla täällä vähän erilainen futisfani, joka ei saa tv-futiksesta mitään kiksejä. Mä oon varmaan nyt Veikkausliigan talvitauonkin aikana nähnyt enemmän futista paikan päällä kuin tv:ssä. :)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Eikös siitä ole todisteet, että dopingin käyttöä on Juvessa esiintynyt, jos kerran Davids kärähti? Mikä tuossa väitteessä siis on valetta? :) Miksi muuten tartut tuohon Juveen, vaikka tässä ketjussa viitataan ihan selkeesti myös Usain Boltin dopingin käyttöön, vaikka sekään ei oo kärähtänyt?

Edgar Davidsin käry todistaa ainoastaan Davidsin käyttäneen nandrolinia eli Juventuksessa on todistetusti esiintynyt yhdellä pelaajalla dopingin käyttöä. Ketään muuta ei ole kärynnyt ennen ja jälkeen. Esim. Frank de Boer kärähti täysin samasta aineesta nandrolinista Barcelonassa eli Barcelonassa on todistetusti esiintynyt yhdellä pelaajalla dopingin käyttöä.. Sitten? Mä taisin perustellakin jo tuon, että miks tartuin sun kommenttiis, mutta laitetaan nyt uusiks. Eli tottakai mä puolustan kannattamaani seuraa kun sä vihjaat selkeästi Zlatanin painon nousun Juventuksessa tapahtuneen kielletyillä aineilla ja itse asiassa et uskonut sen edes olevan mahdollista puhtaasti. Mitään muutahan sulla ei o sun väittämäs taakse tueksi kuin ajatusleikki, et se lihominen ois mahdotonta ilman douppausta. Jälkikäteen oon osoittanut, että tuollainen painon nousu on Zlatanin lähtötason huomioiden ihan realismia ilman kiellettyjä menetelmiä. Usain Bolt ei liity millään tapaa Juveen, niin en koe tarpeelliseks puolustella jamaikalaista.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Mä taidan olla täällä vähän erilainen futisfani, joka ei saa tv-futiksesta mitään kiksejä. Mä oon varmaan nyt Veikkausliigan talvitauonkin aikana nähnyt enemmän futista paikan päällä kuin tv:ssä. :)

Aika kalliiksi tulee mainostamasi Argentiinan liigan seuraaminen :rolleyes:

 

Mitä tulee doping keskusteluun, niin en näe mitään syytä miksi seurat eivät ottaisi pelaajistaan kaikkea irti douppaamalla. Tätä tapahtuu varmasti niin Barcassa, Juvessa kuin ManUssakin. Varsinkin jos tuo testaaminen on yhtä lasten kengissä, kuin aikaisemmin. Miksi suurseurat antaisivat toisilleen etumatkaa näin ratkaisevassa tekijässä? Unitedissa esimerkiksi Michael Carrick on pelannut lähes jokaisen pelin ja miehen juoksumäärät ovat siinä vähintään kymmenen kilometrin paikkeilla joka pelissä. Kova suoritus ilman apuja...

 

Joku ottikin tuon NHL:n esille, jossa tuo doping on varmastikin suuressa roolissa pelaajien kehityksestä. Parhaimpana esimerkkinä Saku Koivu, joka kasvoi aivan valtavasti ensimmäisen vuoden aikana. Myös pituutta taisi vielä tulla. :rolleyes: Miken kehitys tulevan vuoden aikana on varmasti hämmästyttävää...

 

Eli samanlaiset konstit pätevät varmasti myös paljon suuremmassa bisneksessa. Roinat ovat todennäköisesti vain erilaisia.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Edgar Davidsin käry todistaa ainoastaan Davidsin käyttäneen nandrolinia eli Juventuksessa on todistetusti esiintynyt yhdellä pelaajalla dopingin käyttöä. Ketään muuta ei ole kärynnyt ennen ja jälkeen. Esim. Frank de Boer kärähti täysin samasta aineesta nandrolinista Barcelonassa eli Barcelonassa on todistetusti esiintynyt yhdellä pelaajalla dopingin käyttöä.. Sitten? Mä taisin perustellakin jo tuon, että miks tartuin sun kommenttiis, mutta laitetaan nyt uusiks. Eli tottakai mä puolustan kannattamaani seuraa kun sä vihjaat selkeästi Zlatanin painon nousun Juventuksessa tapahtuneen kielletyillä aineilla ja itse asiassa et uskonut sen edes olevan mahdollista puhtaasti. Mitään muutahan sulla ei o sun väittämäs taakse tueksi kuin ajatusleikki, et se lihominen ois mahdotonta ilman douppausta. Jälkikäteen oon osoittanut, että tuollainen painon nousu on Zlatanin lähtötason huomioiden ihan realismia ilman kiellettyjä menetelmiä. Usain Bolt ei liity millään tapaa Juveen, niin en koe tarpeelliseks puolustella jamaikalaista.

Eli kun yksikin pelaaja on kärähtänyt, niin dopingin käyttöä on esiintynyt seurassa. Eiköhän anneta tän asian jo olla...

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Aika kalliiksi tulee mainostamasi Argentiinan liigan seuraaminen :rolleyes:

 

Mitä tulee doping keskusteluun, niin en näe mitään syytä miksi seurat eivät ottaisi pelaajistaan kaikkea irti douppaamalla. Tätä tapahtuu varmasti niin Barcassa, Juvessa kuin ManUssakin. Varsinkin jos tuo testaaminen on yhtä lasten kengissä, kuin aikaisemmin. Miksi suurseurat antaisivat toisilleen etumatkaa näin ratkaisevassa tekijässä? Unitedissa esimerkiksi Michael Carrick on pelannut lähes jokaisen pelin ja miehen juoksumäärät ovat siinä vähintään kymmenen kilometrin paikkeilla joka pelissä. Kova suoritus ilman apuja...

 

Joku ottikin tuon NHL:n esille, jossa tuo doping on varmastikin suuressa roolissa pelaajien kehityksestä. Parhaimpana esimerkkinä Saku Koivu, joka kasvoi aivan valtavasti ensimmäisen vuoden aikana. Myös pituutta taisi vielä tulla. :rolleyes: Miken kehitys tulevan vuoden aikana on varmasti hämmästyttävää...

 

Eli samanlaiset konstit pätevät varmasti myös paljon suuremmassa bisneksessa. Roinat ovat todennäköisesti vain erilaisia.

Hehe, hyvä pointti. :) Oon itseasiassa nähnyt sitä tällä kaudella suunnilleen yhtä paljon tv:stä kuin paikan päällä. :)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Aika kalliiksi tulee mainostamasi Argentiinan liigan seuraaminen :rolleyes:

 

Mitä tulee doping keskusteluun, niin en näe mitään syytä miksi seurat eivät ottaisi pelaajistaan kaikkea irti douppaamalla. Tätä tapahtuu varmasti niin Barcassa, Juvessa kuin ManUssakin. Varsinkin jos tuo testaaminen on yhtä lasten kengissä, kuin aikaisemmin. Miksi suurseurat antaisivat toisilleen etumatkaa näin ratkaisevassa tekijässä? Unitedissa esimerkiksi Michael Carrick on pelannut lähes jokaisen pelin ja miehen juoksumäärät ovat siinä vähintään kymmenen kilometrin paikkeilla joka pelissä. Kova suoritus ilman apuja...

 

Joku ottikin tuon NHL:n esille, jossa tuo doping on varmastikin suuressa roolissa pelaajien kehityksestä. Parhaimpana esimerkkinä Saku Koivu, joka kasvoi aivan valtavasti ensimmäisen vuoden aikana. Myös pituutta taisi vielä tulla. :rolleyes: Miken kehitys tulevan vuoden aikana on varmasti hämmästyttävää...

 

Eli samanlaiset konstit pätevät varmasti myös paljon suuremmassa bisneksessa. Roinat ovat todennäköisesti vain erilaisia.

En tiedä uskallanko enää ottaa kantaa Koivuun. :) Tuosta oli silloin aikoinaan tosiaan aika paljon puhetta. Eikä se sairastuminen syöpään varsinaisesti vähentänyt näitä juttuja...

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Muuten lisätääs tähän nyt uusin kohu: http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/2013012216589888_jk.shtml Kaksi (urheiluruudun mukaan) KHL:ässä pelaavaa pelaajaa olivat siis kärähtäneet ennen MM-kisoja ganjasta mutta tästä huolimatta Jalonen peluutti näitä. Mielenkiintoista.. Ei se nyt varsinaisesti mitään dopingia ole, korkeintaan se heikentää suorituskykyä, mutta kuuluu kuitenkin kiellettyjen aineiden listalle.

 

Ei viitsisi nyt alkaa syyttelemään ketään mutta vahva epäilys on että kyseiset henkilöt olivat Avangard Omskin Karri Rämö ja Anssi Salmela.

 

Tälläinen heitto tähän väliin. Jatkakaa toki keskustelua..! :)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Mietinkin ite, keitä nuo voisivat olla. Ei välttämättä kovin kaukana totuudesta nuo herrat.

 

Kun tonne huumehia-osastolle mennään, mulla on aika tiukka linja: kukaan huippu, ei futari eikä lätkänpelaaja pääse eroon siitä, että on roolimallina junnareille. Ei, vaikka kuinka julistaisi ettei sellaiseksi suostu, sitä kun ei enää kysytä siinä vaiheessa, sitä vaan on. Tahtoo tai ei ja on se kohtuullista sitä pelaajaa kohtaaan tai ei. Nimittäin kukaan junnari joka lähtökohtasesti katsoo noita huippupelaajia ylöspäin ei satavarmasti mene kysäsemään Karalahdeltakaan että huvittaak sua olla mulle roolimallina ja jos se sanoo ettei huvita niin se kymmenenvuotias nappula sanoo että aha, ei sitte.

 

Eli tossa tapauksessa jos olisin ollut Jalonen, mä olisin sopinut niiden pelureiden kanssa että joudut sitte loukkaantumisen takia kieltäytymään MM-paikasta. Ei olisi tullut turhia kohuja häiritsemään joukkueen keskittymistä.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Vatasesta oli muuten joku aika sitten kuva Iltalehdessa, oli pojan niska aika lailla leveempi kuin aiemmin ja tutut ameriikan puuron muutkin merkit, eli finninaama yms.

Sen verran alkaa mennä jo OT:ksi että huhhuh... Mutta Vatasella oli kyllä finnejä naamassa jo ennen lähtöä rapakon toiselle puolelle, muistan kyllä näin nähneeni JYPin paidassa pelatessaan jo. :D

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Luo uusi käyttäjätili tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!

Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?

Kirjaudu sisään


×