Jump to content

Recommended Posts

Muuten lisätääs tähän nyt uusin kohu: http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/2013012216589888_jk.shtml Kaksi (urheiluruudun mukaan) KHL:ässä pelaavaa pelaajaa olivat siis kärähtäneet ennen MM-kisoja ganjasta mutta tästä huolimatta Jalonen peluutti näitä. Mielenkiintoista.. Ei se nyt varsinaisesti mitään dopingia ole, korkeintaan se heikentää suorituskykyä, mutta kuuluu kuitenkin kiellettyjen aineiden listalle.

 

Ei viitsisi nyt alkaa syyttelemään ketään mutta vahva epäilys on että kyseiset henkilöt olivat Avangard Omskin Karri Rämö ja Anssi Salmela.

 

Tälläinen heitto tähän väliin. Jatkakaa toki keskustelua..! :)

Tuosta on kyllä kehittynyt nyt ihan naurettava soppa. En nyt pidä koko juttua kovin pahana, mutta liitto hoiti tuon hiton huonosti. Ensiksi se juttu osittain myönnettiin ja muutamaa tuntia myöhemmin kiistetään täysin. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hyvää keskustelua ollut täällä! Oon itse meinannut avata dopingista aiheen täällä, mutta oon ajatellut, ettei sakkia kiinnostaisi puhua niin negatiivisesta asiasta.

 

Hyviä pointteja ollut täällä, mutta se oleellisin on jäänyt pois kun olette miettineet noita metodeja, millä jalkapallossa doupataan. Ykkösjuttu tällä hetkellä on veridoping, jota harrastaa systemaattisesti varmaan 90% huippujoukkueista. Vaikea kuvitella, että yksikään UCL semifinaaleissa pelaavista joukkueista viimisen kymmenen vuoden aikana ei harrastaisi moista. Hommahan toimii niin, että hyvin levänneenä otetaan pelaajilta verta talteen, kun veressä on paljon punasoluja. Tämä veri sitten pistetään pussukkaan ja pistetään jääkaappiin odottamaan käyttöä. Näitä saatetaan ottaa off-seasonilla useampikin pussukka, ettei pääse loppumaan kesken pitkän kauden. Pitkin kautta sitten, kun väsyneenä punasolujen määrä veressä laskee, otetaan se pussukka sieltä pakkasesta ja tungetaan tuoretta verta pelaajien suoneen. Sen jälkeen sitten pojat jaksaa painaa taas. Näillä jutuilla saadaan eniten eroa kun kausi on jo hieman edennyt ja erityisesti pelin loppupuolella.

 

IFV oli jo tosta hieman jäljillä, kun muisteli Operaatio Puertoa. Siinä jutussa oli 156 nimeä, useimmat pyöräilijöitä ja jalkapalloilijoita ja väitetysti myös Nadal ja Alonso. Pyöräilyn puolella asiaan tarrattiin kovaa kiinni ja sieltä sitten tuli isot keissit, vaikka suurin osa nimistä jäi edelleen pimentoon. Koska Espanjan hallitus torpedoi kaikki mahdolliset tutkimukset ja suojeli omia tähtiurheilijoitaan... Espanjan kaikki urheilumenestys on pohjautunut dopingille, joten ei yllätä, että siellä suojellaan noita omia tähtiä aivan viimiseen asti. Eikä sitä edes peitellä tai häpeillä. Mutta se on ihan oma juttunsa, että kuinka paska valtio Espanja on.

 

Pääasiassa ne jalkapalloilijat listalla oli Real Madridin ja Barcelonan pelaajia. Doping on kallista ja Espanjassa tuskin muilla oli tohon aikaan varaa hoitaa dopingia laajamittaisesti. Yksittäiset pelaajat sitten muilla keinoilla varmasti. Lääkäri jota käytettiin dopingin suorittamiseen oli dopingvelho Eufamiano Fuentes. Joka oli muuten Bilbaon lääkärinä joskus 90-luvun alussa ja siellä oli silloin systemaattinen doping käytössä. Se oli ikään kuin Fuenteksen uran alku kun mies vähän kokeili metodejaan. Silloin se ei vielä ollut niin ammattimaista ja homma taisi paljastuakin, mutta siitä ei sitten tullut mitään kummempaa. Ja noi Realin ja Barcan tähdet tais siihen aikaan käydä Genevessä hoitamassa noita verisiirtojaan. Ainakin oli huhua, että Zidane olisi käynyt siellä. Kaikkihan tämä tulis helposti selville kun saataisiin sen lista julkisuuteen, mutta Espanja ei tule sitä koskaan luovuttamaan ja muutkin todisteet pidetään visusti kaltereiden takana.

 

Toinen laajalti käytetty aine on EPO tai siitä uudemmat kehitysmuodot kuten CERA. Aineita, jotka lisää punasolujen määrää veressä ja näin hapenottokykyä. Tästä on enemmän apua yksittäisiin peleihin, kun pojat jaksaa loppuun asti selvästi paremmin. Mutta isoimmat hyödyt tulee siitä, että EPOa käytettäessä jaksat treenata paremmin. Kestävyysurheilussa esimerkiksi homma toimii niin, että harjoituskaudella vedetään EPOa ja sitten kilpailukaudella ei ole tarvetta käyttää välttämättä mitään, joten ei näy testeissä minkään aineen käyttö. Tän takia esimerkiksi pyöräilyssä ja yleisurheilussa on paljon testejä, jotka sijoittuu harjoituskaudelle ja ns. out-of-competition testejä. EPO on varmaan enemmän käytössä niillä seuroilla, joilla ei ole varaa kunnon verensiirto toimenpiteisiin.

 

Ilman EPOa ja verensiirtoja ei noi huippupelaajat pelais sitä 50-60 peliä kaudessa huipputasolla illasta toiseen ilman loukkaantumisia. Yksittäistapauksissa sitten varmaan käytetään jotain piristeitä, mutta en itse oikein noista piristeistä oo liiemmin kiinnostunu. Ne ei tee kenestäkään parempaa, ne vaan auttaa sut sun normaalille tasolle, jos vähän väsyttää. Vähän sama asia, kun aamulla heräät ja vedät kahvia naamaan ja väsymys lähtee.

 

Ja kun täällä oli juttua Zlatanista ja sen painonnoususta, niin jalkapallossa steroidit on ihan taka-alalla. Ei siellä kenenkään tarvitse olla mikään isolihaksinen kaveri. Voimaa pitää olla, mutta lihasten koko on toissijaista. Steroidien käyttäjän kyl helposti tunnistaa jalkapallossa. Esim. Ronaldo aivan varmana käyttää jotain. Miehellä on selvästi enemmän lihaksia kuin monella muulla futarilla ja jalkapallo kuitenkin on kestävyyssuoritus ja miehen pitäisi syödä aivan järkyttävä määrä, että pystyis ylläpitämään tollasta lihasmassaa jatkuvasti. Lisäks on ollut niitä huhuja, että mies tekis monta tuhatta keskivartaloa vahvistavaa liikettä päivässä, mikä on raakaa yliharjoittelua ja se olis jo haitallista, mutta kun vereen isketään vähän steroideja niin homma on mahdollista.

 

Itse en näe dopingia jalkapallossa kovin isona ongelmana. Pelaajien välille tietty tulee epäreiluja eroja sen ansiosta, mutta peli on kuitenkin enemmän tekniikkaan painottuvaa, kuin fysiikkaan joten hyöty on aina rajallinen, eikä määritä pelin voittajaa. Toinen asia sitten vaikka juoksussa, kun homma ratkeaa aina siihen, ketä jaksaa parhaiten ja se usein sitten liittyy dopingiin.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hyvää settiä PouPou. Just noin toi verensiirto- ja kasvuhormonihoito toimii, ja sitähän mm. suomalaiset yleisurkkaajat teki jo 70-luvulla, ja hiihtäjät sitte perässä.

 

Kuka ihan oikeesti uskoo, että tällasilla tasoilla liikutaan puhtaasti:

- kasisatanen 1,40 minsaan

- kolmen tonnin esteet 7,50 minsaan

- vitonen 12 ja puoleen, kymppi 26 ja puoleen minsaan

- maratoni 2,05 tuntiin joka meinaa jokaista sataa metriä keskim. 17 sekkaan

Ja nää kaverit ei todellakaan ole mitään muskelihemmoja. Ja sama homma hiihtäjillä, ne on aika sutjakasta sakkia nekin.

 

Veridopingilla ja EPO:lla pystyy reenaamaan paljon enemmän ja kovemmalla tempolla kuin puhtaana, ja silloin pystyy pelaamaan ihan toisella tempolla kuin puhtaana, jaksaa etenkin matsien lopussa ihan toisella tavalla ja palautuu nopeammin seuraavaan matsiin.

 

Mutta sitten on vielä yksi, ehkä vieläkin tärkeämpi juttu: jokainen doupattu reeni myös parantaa taitotasoa, koska pystyy reenaamaan sillä kovemmalla tempolla mitä sitten matsissakin pystyy pitämään yllä, eli pallo pysyy koukussa entistä kovemmassa vauhdissa ja on enemmän aikaa tehdä niitä hienoja luovia ratkaisuja. Ja siinä kovimmassa tempossahan ne todelliset tähdet tavan tallaajista erottuu. Eli kyllä, kyllä doping sitä kautta on nimenomaan fudiksessa iso ongelma.

 

Mäkin pystyn pelaamaan äärimmäisen kaunista, taitavaa ja fiksua fudista todella pehmeillä kosketuksilla. Mut vaan nelosdivarissa. Olen nimittäin karusti kokenut :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Suomalaisethan oli veridopingin edelläkävijöitä ja ekan kerran hommaa taidettiin käyttää '76 Montrealin olympialaisissa. Siellähän sitten Lasse veti tuplakullan. Yllättävän kauan siinä sitten meni, ennen kuin tuli valtavirran systeemiksi.

 

Nuo ennätykset mitä Tikka pisti, niin eivät ole edes epäilyttävimmästä päästä ja itse ainakin uskon noiden aikojen olevan ihmiselle saavutettavissa luonnollisesti. Sitten on niitä kiinalaisnaisten juoksemia ennätyksiä 90-luvun alusta, jotka huutaa dopingia niin selvästi että saa olla sokea jos ei sitä huomaa. Luin muuten joskus mielenkiintosen artikkelin, missä oli juttua siitä kuinka paljon enemmän kiinalaisnaiset harjoitteli. Siinä sitten esitettiin semmoinenkin idea, että he olisivat olleet ns "super responders", eli heidän kehonsa olisivat vastanneet äärimmäisiin harjoittelu määriin paremmin kuin normaali ihminen. Käytännössä siis kun Average Joe harjoittelee tietyn pisteen yli, alkaa harjoitus toimimaan negatiivisesti, mutta "super responderin" keho innostuisi tästä vaan lisää ja keho kehittyisi koko ajan. Ne määrät mitä kiinalaisnaiset juoksi niin oli kyllä ihan älyttömiä. Periaatteessa he eivät tehneet muuta kuin harjoittelivat ja söivät, kun kalorikulutus oli niin huima. Teoriassa super responderit sais n. 5% hyödyn siitä ylimääräisestä harjoittelusta. Mutta koskaan ei kait ole törmätty tällaiseen ihmiseen jonka keho vastaisi äärimmäiseen harjoitteluun positiivisesti joten tuskinpa siinäkin kyse oli siitä vaan hienosti toteutetusta doping ohjelmasta. Muita todella selviä doping tapauksia on Jarmon 800 ennätys sekä Kochin 400 enkka. Kenttälajeista niitä sitten löytyy enemmän.

 

Miten porukka täällä muuten suhtautuu dopingiin? Itseäni ei kirvele katsoa vaikkapa Espanjan pelaamista, vaikka tiedänkin että siellä ravaa 11 miestä likaiset jauhot pussissa. Ei se tietenkään ole eettisesti oikein, mutta olen jo niin tottunut siihen ajatukseen ettei se vituta hirveästi. Tietenkin olisi parempi jos dopingia ei käytettäisi, mutta pitää olla realisti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

No mä olen puristi. Urheilun perusydin on sen puhtaus ja jalous, ja sen takia mä olen varma että jokanen meistä aikanaan urheilua ylipäänsä alkoi seuraamaankin. Nää käsitteet vaan matkan varrella haalenee ja sekottuu, mut silti se on se puhdas ydin, mitä me edelleen haetaan - ja minkä takia aina uudet lapsoset nuoret pellavapäät urheiluun innostuu.

 

Jos sitä ydintä ei enää ole, tai jos sitä ei edes haluta säilyttää, sitten meillä ei ole enää mitään. Ei yhtään mitään.

 

Ja entäs jos sovittaisiin että doupatkoon kaikki? No sitten oltaisiin siinä, että menestys tänään tai huomenna, sairaudet ja ehkä ennenaikainen kuolema myöhemmin. Ja ne joilla on varaa parhaisiin mömmöihin olisi etuasemassa. Ei mahkuja köyhille, eikä sitä urkan ja liikkumisen perusajatusta eli terveyttä ymymym.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ehkä pikku poikana pidin urheilua jotenkin "puhtaana ja kauniina". Kauniina toki edelleen, mutta puhtoisuus on jo kauan sitten kadonnut. 7-vuotiaasta asti kun on enemmän tai vähemmän seurannut pyöräilyä, jossa dopingiin liittyvät asiat ovat aina olleet vahvasti julkisuudessa niin siihen kaikkeen tottui hyvin nopeasti ja skeptisyys valtasi. Eikä urheilu alussakaan ole ollut puhdasta vaikka dopingia ei ole ollutkaan. Aina on ihminen pyrkinyt huijaamaan erilaisilla tavoilla.

 

Ja en tietenkään haluaisi että doping laillistettaisiin, mutta en usko siihenkään, että sinä enää koskaan saadaan kitkettyä kokonaan pois. Urheilijat on aina testaajia askeleen edellä ja asenteiden muutos olisi tärkein asia dopingin kukistamisessa, mutta kukaan ei halua tietenkään lopettaa jotain millä on saavuttanut unelmansa. Yleensäkin ihmisillä on moraalit laskeneet kaikilla elämän osa-alueilla ja se tekee dopingin poistamisesta aina vaan vaikeampaa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Itse en henkilökohtaisesti usko noin "järjestelmälliseen" douppaamiseen joukkueurheilussa, kun moni täällä on epäillyt. Toki varmasti laittomuuksia tapahtuu ja osa liikkuu ns. harmaalla alueella. Silti mielestäni käryjä pitäisi tulla enemmän ja vaikka douppaajat huhujen mukaan ovat koko ajan askeleen testaajia edellä, niin ihmettelen miksi jo uransa lopettaneet eivät ole "lipsautelleet" mitään julkisuuteen. Ainakaan isommassa mittakaavassa. Jos douping olisi noin järjestelmällistä suurseuroissa, niin varmasti näitä tietovuotoja sattuisi enemmän.

 

Enkä oikein näe tuossa veridopingissa niin paljon hyötyä, että sitä tehtäisiin noin "huonosti". Vertahan tulisi ottaa hieman eri olosuhteissa, kun normi treenikaudella (korkeammassa ilmatilassa jne). Lisäksi vaikka käytetään omaa verta, niin sekin näkyy testeissä. Eikä tästäkään käryjä ole tullut jalkapallossa tietääkseni yhtään.

 

Kunnon rautakuurit jne... tämä on minun uskomukseni :D

Laittomuuksia tapahtuu varmasti, mutta en usko että 90% huippujoukkueista douppaa pelaajiaan systemaattisesti....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Itse en henkilökohtaisesti usko noin "järjestelmälliseen" douppaamiseen joukkueurheilussa, kun moni täällä on epäillyt. Toki varmasti laittomuuksia tapahtuu ja osa liikkuu ns. harmaalla alueella. Silti mielestäni käryjä pitäisi tulla enemmän ja vaikka douppaajat huhujen mukaan ovat koko ajan askeleen testaajia edellä, niin ihmettelen miksi jo uransa lopettaneet eivät ole "lipsautelleet" mitään julkisuuteen. Ainakaan isommassa mittakaavassa. Jos douping olisi noin järjestelmällistä suurseuroissa, niin varmasti näitä tietovuotoja sattuisi enemmän.

 

Enkä oikein näe tuossa veridopingissa niin paljon hyötyä, että sitä tehtäisiin noin "huonosti". Vertahan tulisi ottaa hieman eri olosuhteissa, kun normi treenikaudella (korkeammassa ilmatilassa jne). Lisäksi vaikka käytetään omaa verta, niin sekin näkyy testeissä. Eikä tästäkään käryjä ole tullut jalkapallossa tietääkseni yhtään.

 

Kunnon rautakuurit jne... tämä on minun uskomukseni :D

Laittomuuksia tapahtuu varmasti, mutta en usko että 90% huippujoukkueista douppaa pelaajiaan systemaattisesti....

Käsittääkseni veridoping ei näy missään nykyisissä dopingtesteissä. Miten se näkyisi, jos käyttää omaa verta? Jossain hiihdossa on toki hemoglobiinirajat, mutta jalkapallossa tuskin mitään säätelyä on. Veridoping on todella yleistä monessa kestävyyttä vaativassa urheilussa ja varmasti myös jalkapallossa. Tyler Hamilton kertoi hyvin avoimesti veridopingista ja epon käytöstä oman kilpailu-uran aikana. Eiköhän hänellä ole melko hyvä näkemys doping aineiden hyödystä ja miten niitä pitää käyttää, jotta ei jää testeissä kiinni.

 

Ja mitä tulee noihin uran jälkeisiin lipsautuksiin, niin onhan niitä joitakin, kuten esim. Hamilton. Monesti asioista vaietaan yhteisellä päätöksellä. Tästä esimerkkinä vaikka Joona Laukan haastattelu urheiluruudussa hetki sitten. Kun toimittaja kysyi käytettiinkö hänen tallissaan dopingia aikanaan, vastasi Laukka, että on aikanaan tehnyt sopimuksen, että ei puhu asioista ja aikoo tästä pitää kiinni. Siitä voi sitten päätellä onko poljettu puhtailla jauhoilla.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Käsittääkseni veridoping ei näy missään nykyisissä dopingtesteissä. Miten se näkyisi, jos käyttää omaa verta?

Oman veren käyttö voidaan selvittää veressä olevien vierasaineiden perustella, esimerkiksi veren säilytykseen käytetystä muovipussista liuenneista muovihiukkasista, joita etsitään virtsasta. Myös lasipullossa säilytettyyn vereen jää jälkiä.

 

Tiedä sitten millaiset keinot urheilijoilla on, mutta edelleenkään en usko että 90% huippuseuroista harrastaisi tuota systemaattisesti. Enemmänkin uskon tuon olevan yksittäisten pelaajien puuhaa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oman veren käyttö voidaan selvittää veressä olevien vierasaineiden perustella, esimerkiksi veren säilytykseen käytetystä muovipussista liuenneista muovihiukkasista, joita etsitään virtsasta. Myös lasipullossa säilytettyyn vereen jää jälkiä.

 

 

 

Onko tämä jotain faktatietoa, vain jotain wikipedia tietoa? Minun käsityksen mukaan verenkuvan tarkkailu ja siinä tapahtuvat muutokset ovat ainoia keino havaita veridoping tällä hetkellä. Jalkapalloilijoiden verenkuvia tuskin kukaan tarkkailee. Nuo liuenneet muovihiukkaset kuullostavat aika kaukaa haetulta. Miksi urheilijoiden verenkuvaa edes tarkkailtaisiin, jos kiinni jäisi jostain hiukkasista kusinäytteessä?

Ohessa Timo Seppälän ja Tapio Kallion haastattelu veridopingista.

 

Koska epo-hormonille on tullut varsin hyvät testit, ollaan sitten päädytty siihen, että ruvetaan käyttämään niitä vanhoja keinoja, joissa on tietysti omat riskinsä terveydellisesti, mutta jotka eivät juuri näy dopingtesteissä. Tätä tilannetta vastaan Wada on laittanut tämän biologisen passin urheilijoille, Seppälä sanoo. Seppälän mukaan verimanipulaatio on nykyisin varsin helppoa ja urheilija pystyy toteuttamaan tankkauksen joissakin tapauksissa ilman muiden apua.

 

Epäillään, että urheilija on hankkinut sellaiset välineet kotiin tai jonnekin muualle missä voidaan säilyttää verta jonkin aikaa. Sitten hän ottaa silloin tällöin pienen määrän verta itseltään ja panee sen talteen, siis punasolut ainostaan ja parhaat punasolut siitä. Kun kilpailut lähestyvät, verta on aika paljon laitettavissa. Hän laittaa sen suoneen ja näin suorituskyky paranee huomattavasti. Veritankkauksen avulla kestävyyslajin urheilija voi parantaa suorituskykyään jopa puolisen minuuttia, esimerkiksi 30 kilometrin hiihtokilpailussa

Testaajat taistelevat veritankkausta vastaan biologisen passin avulla. Maailman antidipingtoimisto Wada otti biologisen passin käyttöön vuonna 2009. Biopassin avulla seurataan urheilijan verenkuvan kehitystä vuosien ajan. Suuret muutokset verenkuvassa voivat johtaa pitkän seurannan jälkeen dopingkäryyn, vaikka urheilija ei olisi jäänyt kiinni varsinaisessa dopingtestissä.

 

Seppälän lisäksi urheilulääkäri Tapio Kallio pitää veridopingin yleistymistä mahdollisena, koska oman veren manipuloinnissa kiinnijäämisen riski on selkeästi pienempi kuin esimerkiksi epo-hormonin käytössä.

Kallio on myös Kansainvälisen yleisurheiluliiton IAAF:n lääkintä- ja antidopingkomitean jäsen. Yleisurheilussa selvitettiin 2000-luvun alusta lähtien yli 2700 urheilijan verenkuvaa. Kestävyysurheilijoilta otettiin reilut 7200 verinäytettä. Lopputuloksena oli, että 14 prosentilla eli yli 300 urheilijalla todettiin epäilyttäviä muutoksia verenkuvassa. IAAF ei kuitenkaan langettanut rangaistuksia urheilijoille.

Kallio tietää syyn IAAF:n suhtautumiseen.

 

Tämä termi oli, että hälytyskellot soivat. Muutokset olivat jonkin verran poikkeavat 14 prosentin osalta, mutta se lievä muutos tarkoittaa sitä, että se voi olla dopingia, mutta jotta me voidaan tuomita urheilija dopingista, pitää olla 99,9 prosentin varmuus siitä, että kyseessä on doping. Tässä ei 80 prosentin todennäköisyys riitä, Kallio painottaa. IAAF kertoi Lontoon olympiakisojen kynnyksellä yhdeksän yleisurheilijan kärystä. Heistä kuusi oli jäänyt kiinni biopassin ansiosta.

IAAF oli lisäksi julkistanut viime toukokuussa ensimmäisen dopingkäryn, joka annettiin biopassin seurannan avulla. Neljän vuoden kilpailukielto annettiin Portugalin Helder Ornelasille. Todistusaineisto perustui useisiin verikokeisiin vuosien ajalta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Itsehän en mihinkään antidoping kuntaan kuulu, joten puhtaasti nettitiedot turvin mennään.

 

Lisäksi joku voisi heittää faktatietoa tuosta oman veren säilömisestä. Käsittääkseni pelkästään "kesällä" otettu veri ei paranna suoristusta kovinkaan paljon, vaan veri tulisi ottaa oikeissa olosuhteissa silloin kun veri on parhaimmillaan. Toki apua varmasti jonkin verran on keskellä kovinta otteluruuhaa, mutta en näe riski/hyötysuhdetta riittävän korkeana.

 

Toki maallikko näissä asioissa olen, mutta edelleen en vain jaksa uskoa järjestelmälliseen douppaamiseen joukkueurheilussa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

JOS joukkueet tosiaankin douppaisvat tossa mittakaavassa, mitä osa täällä ajattelee, niin aivan takuulla JOKU elämässään epäonnistunut futari olisi sen vuotanut medialle! Euroopan huippujoukkueissa pelaa kuitenkin tuhansia pelaajia, ja on aivotonta väittää, etteikö yksikään noista olisi jo tullut "uskoon" tai saanut muuten vaan jotain ihme kohtausta, jonka perusteella sitten vuodattaisi kaiken lehdistölle korvausta vastaan. Noin iso salaliitto ei vaan ole mahdollinen ilman, että se olisi jo paljastunut...

Share this post


Link to post
Share on other sites

No jo on sinisilmäistä porukkaa täällä.

 

Veridoping näkyy parhaiten kun käytössä on biopassi, mikä on käytössä ainakin pyöräilyn puolella. Siinä siis näkyy piikit hematokriitissä ja siitä tiedetään jos veridopingia on käytetty. Miehellä normaali hematokriitti taitaa olla siinä 40-45 tienoilla ja rasituksessa se laskee. Esimerkiksi pyöräilyssä Grand Tourin aikana kun 3 viikkoa kilpaillaan niin siinä se ainakin laskee, mutta esim Bjarne Riisillä oli '96 voitto vuotenaan hematokriitti 60 ja siitä miehelle lempinimi Mr. 60%. Mun mielestä noita muovihiukkasia tms voi myös näkyä, mutta se on aika harvinaista. Usein noi kiinnijäämiset veridopingissa perustuu ratsioihin yms. Ja on välillä sakki kaiketi pistänyt suoneen muutakin kuin omaa verta.

 

Ja jalkapallossa kukaan ei ole koskaan alkanut itkemään dopingista, koska jalkapallossa ei ole sellaista asiaa kuin doping. Jos doping olisi jalkapallon maailmassa paperilla, niin aivan varmasti siitä pelaajatkin puhuisivat. Ei kenelläkään nyt ole järkeä siitä alkaa puhumaan. Rahat on tienattu ja kuulostaisit vain katkeralta ja pilaisit myös oman maineesi. Ja urheilijoiden välillä sekä taustahenkilöillä on todella vahva konsensus ja omerta. Pyöräilyssä aivan varmasti 90-luvulla 95% käytti dopingia, mutta kukaan ei ennen Bassonsia puhunut asiasta ja kun mies avasi suunsa niin koko muu pyöräilijäjoukko hylkäsi miehen aivan täysin ja miestä jopa kiusattiin. Dopingista vaietaan syvästi ja siitä puhuvia halveksutaan ankarasti. Jos nyt sattuisi joku suuri dopingskandaali tulemaan ilmi niin sitten ne suut saattaisivat alkaa puhumaan, mutta sitä ennen on turha odottaa mitään tunnustuksia.

 

Ja tuo 90% saattaa olla yläkanttiin, mutta ainakin 80% tekee sitä. Dopingia on joka lajissa ja jalkapallossa rahaa liikkuu eniten ja siellä varmaan on hienostuneimmat doping systeemit kun on rahaa millä mällätä. En nyt halua tuhota kenenkään pilvilinnoja, mutta se nyt vain on fakta. Jos jääkiekonkin kokoisessa marginaalilajissa NHL-joukkueet kuten Washington käyttää koko joukkueen voimin dopingia niin luuletko ettei maailman suurimmassa lajissa suurimmat joukkueet kuten ManU tekisi niin? Se ettei siitä nyt ole mitään juttua ollut ei tarkoita etteikö sitä olisi. Se, että futarit pelaa 50 peliä vuodessa ja harjoittelee joka päivä kovalla tasolla niin on yhtä uskottavaa kuin Mühleggin hiihdot Suola järvi kaupungissa.

 

Ihminen on aina urheilussa pyrkinyt huijaamaan ja tulee aina tekemään niin. Joukku-urheilussa doping tarkoittaa melkein aina joukkueen sisällä systemaattisesti harjoitettavaa dopingia, koska se on helpompaa ja parhaat tulokset saavutetaan niin. Ja huipulle päässeet urheilijat on muuten valmiita uhraamaan vaikka terveytensä dopingin takia, jos se parantaa suorituskykyä. Siitä löytyy monta esimerkkiä, enkä tarkoita mitään DDR kuulanaisia.

 

Miettikää vaikka sitä, millä prosentilla Xavi pistää 80-90 minuutilla syöttöjä omille vaikka mennään kesäkuussa ja 3 peli lyhyeen aikaan pitkän kauden jälkeen. Eikä ees hapota. Siihen myös liittyy osa Espanjan ylivoimasta tällä hetkellä. Pojat jaksaa keskittyä loppuun asti, koska ei vaan ala hapottaan missään vaiheessa. Onhan pojilla taitoa yms mutta etu on hankittu dopingilla, niin kuin jokainen Espanjaan tullut mitali vuoden '92 jälkeen ihan sama missä lajissa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja vastaan vielä itselleni ennen kuin muut ehtii asiasta motkottamaan.

 

Jalkapallossa ei ole koskaan ollut mitään suurta doping hässäkkää joten sieltä ei löydy merkittävästi katkeria pelaajia. Pyöräilyssäkin ainoat jotka asiasta puhuvat ovat olleet jo kiinni jääneitä, jotka ovat omaa etuaan ajatellen puhuneet asiasta pitkän hiillostuksen jälkeen. Poikkeuksena tuo aiemmin mainitsemani Bassons. Miksi muut eivät ole ottaneet kantaa, vaikka ovat kokeneet vääryyttä on se, että he osaavat vain pyöräillä ja rakastavat sitä. Jos käännyt muuta joukkoa vastaan olet kaulaa myöten kusessa. Et saa enää mistään töitä ja ennen kavereiksesi luulemasi ihmiset jättävät sinut. Tän on kokeneet niin monet. Doping on välillä arpapeliä ja joko voitat tai häviät.

 

Eivätkä urheilijat halua puuttua toisten asioihin, koska yhteenkuuluvuuden tunne on voimakas ja samalla pelko muitten vihasta ja omasta työpaikasta on hyvä motivaatio suostua dopingiin ja pitää naama kiinni.

 

Samat lain alaisuudet pätee jalkapalloon. Ainoan kerran kun olen jonkun merkittävän pelaajan nähnyt puhuvan dopingista oli Emmanuel Petit joka syytti veljensä kuolemasta dopingia. Emmanuelin veli oli myös futari ja oli sitten käyttänyt jotain aineita ja sydän petti kesken pelin ja lopulta tukehtui omaan kieleensä. Eli sellainen perus tapaus mitä on nyt ollut muutamia viime vuosina.

 

Pointti on kuitenkin se, että kukaan ei vain halua puhua siitä eikä jalkapallossa ole mitään tahoa jolla olisi intressejä puuttua asiaan joten nykysellä systeemillä porskutetaan menemään.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Edelleen mä haluisin myös PouPou:n suunnalta faktatietoja tai ylipäätänsä perusteluita mistä olet saanut tiedon, että näin suuressa mittakaavassa tätä douppaamista harrastetaan. Vai perustuuko käsityksesi pelkästään siihen mitä olet lukenut netistä ja mitkä mahdollisuudet tähän olisi olemassa? Kukaan ei varmaankaan kiellä, että vilunkipeliä pelataan ja varmasti pelataankin. Se, että sitä tehtäisiin näin organisoidusti ja näin suuressa mittakaavassa vaatii mielestäni hieman perusteluja.

 

Jos jääkiekonkin kokoisessa marginaalilajissa NHL-joukkueet kuten Washington käyttää koko joukkueen voimin dopingia niin luuletko ettei maailman suurimmassa lajissa suurimmat joukkueet kuten ManU tekisi niin?

 

Yllä olevaan lauseeseen haluisin myös vähän enemmän perusteluita. En tuollaista tapahtumaa juurikaan itse muista, niin onko tuosta jotain suurempaakin todistetta olemassa?

 

Sekä on aika suuria syytöksiä väittää, että Xavi douppaa itseään 100% varmuudella. (voi olla että näin tekeekin)

Huippujoukkueilla on kuitenkin ihan "sallitut keinotkin" huoltaa pelaajiaan huomattavasti paremmat verrattuna tavan tallaajiin.

 

Tarvetta minulla ei nyt ole uskotella itselleni tai muille foorumisteille, että jalkapallo on niin pyhä ja puhdas laji. Silti on hassua, että me täällä foorumilla jo tiedetään, että 80% huippupelaajista douppaa, mutta antidopingkunta ei saa tätä hommaa hoidettua. Ei edes yhtä pelaajaa saati kokonaista seuraa narautettua.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tää oli aika huvittava tapaus. Brassi Daniel Carvalho sanoi viime vuonna eräässä haastattelussa, että hänelle annettiin kiellettyjä aineita tullessaan Moskovan CSKA:an. Paino oli kuulemma noussut puolessa vuodessa kahdeksan kiloa. Kun asiasta tuli maailmanlaajuinen kohu, niin kaveri otti kommentin äkkiä takaisin ja sanoi, ettei tiedä oliko hänen saamissa ruiskeissa doping-aineita. :)

 

http://www.sportsnet.ca/soccer/2012/01/31/carvalho_steroids_accusation/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tää oli aika huvittava tapaus. Brassi Daniel Carvalho sanoi viime vuonna eräässä haastattelussa, että hänelle annettiin kiellettyjä aineita tullessaan Moskovan CSKA:an. Paino oli kuulemma noussut puolessa vuodessa kahdeksan kiloa. Kun asiasta tuli maailmanlaajuinen kohu, niin kaveri otti kommentin äkkiä takaisin ja sanoi, ettei tiedä oliko hänen saamissa ruiskeissa doping-aineita. :)

 

http://www.sportsnet.ca/soccer/2012/01/31/carvalho_steroids_accusation/

Se ei liene yllätys, että Venäjällä tuota douppaamista harrastetaan varmaan häpeilemättä.

Tästähän on jo useita tapauksia tullut esiin. mm. monet suomalaiset lätkäpelaajat sanoneet, että pukukopissa joukkueen lääkäri kiersi jokaisen pelaajan luona ja löi pilleripurkin käteen. "Tästä otat sitten joka aamu vitamiinit" =)

 

Tiedä sitten miten heikoilla kantimilla tuo testaaminen on Venäjällä noin yleisesti ottaen. Siellä nyt ei voi vaalituloksiinkaan luottaa, vaikka kuinka vannottaisiin, että ihan normien mukaan mentiin.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Menee ohi fudiksen, mutta noista venäläisistä sen verran, että mun kaveri pyörii suunnistuspiireissä ja senkin seuraan alettiin joitain vuosia sitten hankkimaan sikäläisiä kavereita vahvituksiksi. Talven jäljiltä Suomeen tultuaan aivan hirveessä tikissä jokaikinen.

 

Noista joukkuelajeista ei niin paljoa puhuta kuin yksilölajeista niinkun yleisurkat, painonnostot, pyöräilyt ja muut, kun se on itse se peli eikä hölökohtaset tulokset, mutta sanoisin että ihan matseja seuraamalla sillon 90-luvun puolenvälin tietämissä sen eron huomasi, se kun oli niin massiivinen ja äkillinen. Raha, raha ja vielä kerrran raha.

 

Sanoisin että 77,4 prosenttia käyttää dopingia, johon mä lasken verenvaihdon plus muut vippaset, mutta jäljelle jääneistä 100 prosenttia ovat puhtaita. Se on saletti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Se ei liene yllätys, että Venäjällä tuota douppaamista harrastetaan varmaan häpeilemättä.

Tästähän on jo useita tapauksia tullut esiin. mm. monet suomalaiset lätkäpelaajat sanoneet, että pukukopissa joukkueen lääkäri kiersi jokaisen pelaajan luona ja löi pilleripurkin käteen. "Tästä otat sitten joka aamu vitamiinit" =)

 

Tiedä sitten miten heikoilla kantimilla tuo testaaminen on Venäjällä noin yleisesti ottaen. Siellä nyt ei voi vaalituloksiinkaan luottaa, vaikka kuinka vannottaisiin, että ihan normien mukaan mentiin.

Enpä usko, että Venäjä on ainoa paikka futis-Euroopassa jossa tuota harrastetaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Enpä usko, että Venäjä on ainoa paikka futis-Euroopassa jossa tuota harrastetaan.

No ei varmastikkaan ole.

Lähinnä aikaisemmissa kirjoituksissani olen halunnut perusteita, sille että dopingia käytettäisiin niin järjestelmällisesti ja jokaisessa isossa seurassa.

 

Jotenkin itselläni riittää uskoa, että osa huippupelaajista voisi olla puhtailla mukana.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jalkapallossa toi testaaminen on niin minimaalista, ettei kukaan huippu tule koskaan jäämään kiinni. Testien pitää tapahtua todella pienellä aikavälillä dopingin ottamisen jälkeen, jos mielitään saada positiivinen näyte. Ja kuten aikasemmin sanoin niin jalkapallossa kenelläkään ei ole mitään intressiä tehostaa testausta tarvittavalle tasolle. Ja mun mielestä se on parempi niin.

 

Ja on varmaan mielipide kysymys laskeeko lehtijutut faktatiedoksi, mutta tässä asiassa ei parempaakaan lähdettä ole. Ja aina kun on jotain juttua niin asiassa on jotain perää. Where there's smoke there's fire. Voin toki tähän nyt linkata näitä juttuja.

http://www.ergogenics.org/484.html

 

http://velonews.competitor.com/2011/11/news/oscar-pereiro-rips-press-on-spanish-talk-show-for-favoring-footballers-over-cyclists-in-doping-cases_198209

 

Siinä mainitaan mm. että Barcelona koitti kaksi kertaa palkata Fuenteksen. Tuskinpa Fuenteksen lääkärin taitojen takia. Noi jutut tietty koskee vain Espanjan jättejä, mutta siitä jokainen voi pistää 1+1 yhteen ja miettiä miten muualla maailmassa toimitaan.

 

Sitten toi jääkiekko juttu. http://sportsillustrated.cnn.com/2010/hockey/nhl/04/20/nhl.steroids/index.html

 

Huomaatte myös varmaan, että tossa samassa jutussa mainitaan, että NHL ei testaa kausien välissä, eikä myöskään play offsien aikana. Siellä on douppaaminen tehty niin helpoksi ettei mitään häpyä. Sama ongelma siis kuin jokaisessa Amerikan liigassa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

No ei varmastikkaan ole.

Lähinnä aikaisemmissa kirjoituksissani olen halunnut perusteita, sille että dopingia käytettäisiin niin järjestelmällisesti ja jokaisessa isossa seurassa.

 

Jotenkin itselläni riittää uskoa, että osa huippupelaajista voisi olla puhtailla mukana.

On varmasti. Kuten tässä ketjussa on useaan otteeseen todettu, niin en näe mitään syytä sille miten maailman ykkösurheilulaji, jossa liikkuu aivan mielettömät summat rahaa, olis välttynyt dopingilta. Se kuinka laajamittaista käyttö sitten on, niin sitä on vaikea spekuloida. Muissa lajeissahan käryt on yleensä vain jäävuoren huippu, joten uskoisin, että näin on myös futiksessa. Kyllähän futiksessakin käryjä aina silloin tällöin tulee. Sen lisäksi aina silloin tällöin tulee pelaajien avautumisia dopingin käytöstä.

Share this post


Link to post
Share on other sites
http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/arsenal-arsene-wenger-slams-doping-1594892 Wengerhän on harvinaisen viisas mies :smile: Ja en kyllä itse luule, että Arsenal olisi täysin puhdas joukkue, sielläkin varmasti yksilöt harjoittavat dopingia, mutta en usko systemaattiseen dopingiin. Syy on vain ja ainoastaan se, että Wenger on siellä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/arsenal-arsene-wenger-slams-doping-1594892 Wengerhän on harvinaisen viisas mies :smile: Ja en kyllä itse luule, että Arsenal olisi täysin puhdas joukkue, sielläkin varmasti yksilöt harjoittavat dopingia, mutta en usko systemaattiseen dopingiin. Syy on vain ja ainoastaan se, että Wenger on siellä.

Wenger on viisas mies, koska haluaa että doping-testausta lisätään ja tehostetaan. Miksi muuten itse olet tästä eri mieltä?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

×