Jump to content
Sign in to follow this  
Tume

Kausi 2013-14: Moyesin johdolla tuhoon

Recommended Posts

Pitkälti samoilla linjoilla Rudin kanssa. Moyes kunnioitti Fergusonin mestarijoukkuetta aika herrasmiesmäisesti antaen vanhan rungon olla kasassa, ja jokaiselle mahdollisuuden. Huonolla menestyksellä, sillä ilmeisesti kaikki eivät ole sopeutuneet vaihdokseen.

Laitapakit menee uusiksi, Evran lopettaessa, ja Rafaelin loukkaantumisherkkyyden johdosta.

 

Huonosta peleistä osa menee sen piikkiin; kokoonpano elää pelistä toiseen ja pelaajat pelaavat "väärillä" pelipaikoilla.

 

Everton nauttii nyt , hedelmiä Linekerin mainitsemista hyvistä löydöistä, ja vakiintuneesta aloituskokoonpanosta.

Joukkueeseen saatiin hyvät keskustan pohjapelaajat vakio toppareiden ja maalivahdin eteen. 

Piikkiin laatuviimeistelijä, Barkley kypsyy pelintekijänä, kuten myös laadukkaat laitapakit Coleman / Oviedo.

Mirallas/Pienaar auttavat Barkleytä peliteossa.

Runko on Moyes rakentama, jota Martinez on vielä hienosäätänyt.

 

Manussa rakennustyö alkaa nyt. Tärkeintä on löytää nuorien lahjakkuuksien ympärille oikeita täsmähankintoja,

pelipaikoile joista nyt puuttuu laatua. Oikeastaan vain toppari- ja maalivahtiosasto on hyvällä mallilla.

Nälkäisiä eteenpäin meneviä nuoria, joilla oikeanlaatuinen luonne.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tässä kauden mittaan itselleni on käynyt selväksi että Moyesillä on pelillinen identiteetti-kriisi päällänsä.Manu ei pelaa tällä hetkellä yhtään sellaista futista mitä Moyesin aikainen Everton pelasi vaan nyt on jotenkin menty ikäänkuin hengettömästi Fergien pohjilla ja ilman tämän hetken pelillistä liideriä Väiskiä tämä joukkue olisi/on tosi surkea eikä paljon eroaisi jostain West Hamista.

 

Samaa mieltä tästä.

 

Carrick ei ole omasta mielestäni yhtään Moyesin näköinen pelaaja ja sen takia kai hän sinne keskikentälle kuumeisesti yritti saada uutta pelintekijää kesällä.

 

Tarkentaisitko vähän ensimmäistä lausetta?

 

Eiköhän keskikentän puutteet olleet Moyesin tullessa seuraan jokaisen Unitedia tarkemmin seuraavan tiedossa. Carrick on yhtä kuin ManUn keskikenttä, ja kummasti hänenkin peliään helpottaisi jos vierellä kirmaisi esim. Hargreavesin tai Yaya Touren tyyppinen pelaaja.

 

Laidoille ei niinkään uusia pelaajia tässä vaiheessa tarvita sillä sieltä kyllä lyötyy sitä juoksuvoimaa ja taitoakin tarvittaessa.Kärkeen ehkä joku isokokoinen hyökkääjä tyyliin Benteke.

 

 

Laidoilta löytyy tosiaan juoksuvoimaa, mutta henkilökohtaisella tasolla sitä taitoa ei kovin mairittelevasti ole. 18-vuotias Januzaj on ManUn paras laitapelaaja, ei varmaan tarvitse sanoa enempää... Ainakin Youngin voisi ensi alkuun korvata laadukkaammalla pelaajalla, ja kun aika on sopiva niin myös Valencian. Ecuadorilaisen ei pitäisi olla avainpelaaja Unitedissa.

 

Kärkipelaajien suhteen ollaan varmasti kauden jälkeen viisaampia. Rooney, RVP ja varsinkin Chicharito ovat mahdollisia lähtijöitä, riippuen tuloksista ja kahden jälkimmäisen kohdalla peliajasta. JOS Rooney tai van Persie lähtee, niin vasta sitten aletaan miettimään kärkiosastoa tarkemmin. Hyökkääjäpuolella tilanne on parhaiten Unitedilla kunnossa maalivahdin ohella.

 

Laitapakki ehkä kaksikin sillä tuntuu että Rafael ei ehjää kautta koskaan tule pelaamaan ja mahdollisesti pari topparia vaikka Evans,Jones ja Smalling ihan hyvän kolmikon tulevaisuuten muodostaakin vaan jotenkin olisi mukava nähdä vaikka joku David Luiz joukkueessa.

 

Laitapakkiosastolla Fabio lienee menetetty tapaus, joten jäljelle jäävät Buttner, Evra ja Rafael. Näistäkin yksi ei osaa puolustaa edes vähää alusta, ja Paddy lähtee mahdollisesti jo ensi kesänä jäähdyttelemään. Järkevintä varmaan olisi kalastella Luke Shaw LB:n paikalle ja toivoa, että Evra jatkaa mentorina. Rafaelille pitäisi myös saada tuuraaja, mutta eiköhän ensi kaudellakin siellä ole Smalling tuuraajana, ikävä kyllä. Vahvistuksia tarvitaan kipeästi muuallekin...

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hieman spekulaatiota ensi kesän siirtokuvioista ja joukkueen rakenteen tarkastelua. Alla listattu pelaajat, jotka olisivat joukkueessa kesän myyntien jälkeen ennen hankintoja:

 

Maalivahdit

De Gea (23), Lindegaard (29)

Keski-ikä 26,0

 

Topparit

Vidic (32), Evans (26), Jones (21), Smalling (24), Keane (20)

Keski-ikä 24,6

 

Laitapakit

Rafael (23), Evra (32), Buttner (24), Vermijl (21), Varela (20)

Keski-ikä 24,0

 

Keskikentän keskusta

Carrick (32), Fellaini (26), Fletcher (29), Cleverley (24), Powell (19)

Keski-ikä 26,0

 

Laiturit/hyökkäävät keskikentät

Kagawa (24), Januzaj (18), Nani (27), Young (28), Lingard (21), Zaha (21)

Keski-ikä 23,2

 

Hyökkääjät

RVP (30), Rooney (28), Welbeck (23), Hernandez (25), Henriquez (19)

Keski-ikä 25,0

 

Koko joukkueen keski-ikä 24,6, yhteensä 28 pelaajaa         

 

Tummensin tuosta muutaman nimen, ketkä saattavat hyvinkin vaihtaa maisemaa. Mielestäni Mozzerin arvio on hiukan liian optimistinen. Mukavan levällään on pakka. Viimeksi tänään bongasin Redcafesta huhun, minkä mukaan Vidic ei olisi uusimassa kesällä sopimustaan...

 

 

Manussa rakennustyö alkaa nyt. Tärkeintä on löytää nuorien lahjakkuuksien ympärille oikeita täsmähankintoja,

pelipaikoile joista nyt puuttuu laatua. Oikeastaan vain toppari- ja maalivahtiosasto on hyvällä mallilla.

Nälkäisiä eteenpäin meneviä nuoria, joilla oikeanlaatuinen luonne.

 

Juurikin näin. Mutta esimerkiksi sekä Vidicin ja Ferdinandin lähtiessä United tarvitsee kokemusta toppariosastolle. Olisikohan esimerkiksi Laurenc Blancin tapaista veteraania saatavilla ilmaiseksi/pilkkahintaan kauden päätteeksi? 

 

Voi olla, että Rooney täytyy myydä kesällä jo rahan takia. Kaikkien reikien paikkaaminen tulee viemään paljon aikaa sekä rahaa. Tosin tällä liikkeellä saataisiin automaattisesti Kagawa, RVP ja Hernandez tyytyväisiksi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Täällä näkyy varmaan se fakta, että monella kirjoittajalla puuttuu aikaperspektiiviä asioihin. ManU kulki 25 vuotta korpivaelluksella ennen kuin Siralex sai vietyä joukkonsa ensimmäiseen mestaruuteen. Sitä ennen Liverpool oli hallinnut muutamaa Nottingham, Everton ja Arsenal -poikkeusta lukuun ottamatta Englannin kenttiä kutakuinkin yhtä pitkään kuin ManU on nyt hallinnut muutamaa Blackburnin, Arsenalin ja Chelsean nappaamaa mestaruutta lukuun ottamatta. Minusta ManUssa ollaan epärealistisia, kun odotetaan voittokulun jatkuvan kuin ei mitään managerin vaihduttua. Kuten olen aiemminkin sanonut, koen ManU:n miehistön tason laskeneen tasaisesti viime vuodet. Siralex lähti hyvään aikaan eli kun hän onnistui vielä voittamaan Formula 1:n maailmanmestaruuden edellisen kauden autolla. Siralex ei voi olla niin sokea, etteikö hän nähnyt joukkueen vaativan isomman kehitysvaiheen, ja kylmä fakta oli, että hänen ei enää kannattanut lähteä usean vuoden kehitysprosessia viemään läpi. Liverpool on hyvä esimerkki siitä, että uusiutuminen on tuskallinen prosessi. Arsenalilla tulee olemaan myös tuskaa, kun Wenger lähtee pitää porukka tasaisesti UCL:-paikassa kiinni, ellei siellä sitten tule jotain Chelsea-ManCity -tyyppistä muutosta politiikkaan. Sanoisin, että henkisesti on paljon helpompaa, jos ManUssa asennutaan elämään niin, että 10 vuoteen ei mitään isoa voiteta. Jos jotain voitetaan, niin se on mahtavaa. Jos taas odotetaan voittoa joka vuosi, ovat fiilikset aina paskat, kun tulokset eivät vastaa odotuksia.

 

Että näin tuumii old fart.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Unitedin pitää tehdä päätös, että annetaanko Moyesille aikaa viedä aloittamansa projekti läpi ja kärsitään seuraamukset vai palkataanko uusi mies tilalle mahdollsimman pian. Jollakin aikavälillä tuloksien on parannuttava, mutta onko Moyesista tällöinkään Unitedin tasoisen seuran käskyttäjäksi, omasta mielestäni ei ole. Moyes kuulunee managerina samaan kategoriaan esimerkiksi Hodgsonin kanssa. Pienehkössä seurassa rajallisilla resursseilla saadaan aikaan hyvää jälkeä, mutta suuressa seurassa ja suurilla resursseilla jokin vain mättää. Tiedä sitten, että onko jotain hankaluuksia isojen egojen kanssa vai eikö vain pää kestä menestymispaineita. Moyes tuli toki vaikeaan paikkaan, mutta aika moni manageri olisi saanut aikaan parempaa jälkeä.
 

Huhujen mukaan Moyesia tuetaan seurajohdon tasolta rahallisesti, mutta tammikuussa hinta ja laatu eivät kuulemma kohtaa tarpeeksi hyvin. Suurin virhe minkä United voisi tehdä on antaa Moyesille mahdollisuudet hankkia haluamansa pelaajat kovalla rahalla. Siinä on suuri vaara tehdä Dalglishit ja sieltä tulee kolmosketjun äijiä ykkösketjun hintaan. Moyesin hankkimat pelaajat ovat aika hyvin rinnastettavissa miehen omiin edesottamuksiin. Pienellä rahalla hankitut Coleman, Jagielka, Baines, Lescott ja Mirallas ovat osoittautuneet hyviksi hankinnoiksi, mutta kalliimpien pelaajien esimerkiksi Bilyaletdinovin kohdalla hasseja tuli melkoisesti. Moyesilta tuntuu myös puuttuvan hahmotuskykyä, että mihin niitä vahvistuksia ylipäätään tarvitaan. Evertonilla oli pitkään kärkiongelmia ja United on paininut samojen ongelmien kanssa vuodesta toiseen, mutta jostain syystä Moyes ei tunnu näkevän asioita joita kaikki muut näkevät. Martinez hommasi Evertoniin kunnon kärjen ja meno on ollut jo aivan eri näköistä kuin Moyesin aikaan. Joukkue ei enää tyydy ylemmän keskikastin sijoihin vaan haluaa enemmän.

Moyes teki Evertonissa hyvää työtä nostamalla seuraa ylöspäin monen sijan verran, aivan kuten Hodgson Fulhamissa, mutta kumpikaan manageri ei osaa rakentaa voittavaa joukkuetta. Hodgson sai koittaa temppua Liverpoolissa ja Moyes Unitedissa ja seuraukset ovat kaikkien nähtävillä. Mitä pikemmin United hankkiutuu eroon Moyesista ja hommaa puikkoihin oikeasti nuoren ja nälkäisen managerin eikä mitään tapoihinsa kangistunutta kehäraakkia niin tuloksia alkaa taas tulla. AVB on vapaana, mutta siihen miinaan en ajaisi. Jos olisin Unitedin johtoportaassa päättämässä tulevasta managerista niin ottaisin yhteyttä Atletico Madridiin ja kyselisin Diego SImeonen saatavuutta. Oli nykytilanne mikä hyvänsä, niin ovathan nämä seurat kokouokaltaan täysin erilaisia ja Manchesteriin siirtyminen olisi eteenpäinmenoa Simeonen uralla. Jos United menee ja palkkaa jonkun Blancin tai pitää Moyesin niin Lfcsmithin maalaama kauhuskenaario ei välttämättä ole kovin kaukana todellisuudesta.

United on tällä hetkellä mielenkiintoinen ja sopivan haasteellinen kohde managerille. Ringissä on laatua, rutiinia ja tulevaisuuden pelaajia ja oikeilla muutoksilla joukkueen saa takaisin Euroopan huipulle. Tarvitaan selkeä suunnitelma pelimuodostelmasta ja pelaajista joita voidaan käyttää siinä ja pelaajista joiden on parempi siirtyä muualle. Seuralla on myös rahaa ja ymmärtääkseni FFP:n kanssa ei ole ongelmia. Jos olisin manageri niin olisin ehdottomasti kiinnostunut Unitedin kaltaisesta haasteesta. Avainsana on kuitenkin nälkä. Jos puikoissa on manageri, joka tyytyy neljänteen sijaan ja tyytyy hankkimaan oman liigan pikkuseurojen pelaajia niin ennen pitkää siinä käy todella nolosti.

Edittiä editin perään, mutta turha Kloppiakaan on jättää pois managerispekulaatioista. Unitedin ja Dortmundin tilanteet ovat nykyisellään päinvastaisia, mutta seurat ovat kuitenkin aivan eri kokoluokkaa. Onko muuten mitään huhua tai faktaa olemassa, että kyselikö United edes muita kuin Moyesia manageriksi viime kesänä? Tai että onko kuuden vuoden sopimuksessa jotain pykäliä millä se tulee halvemmaksi purkaa?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Täällä näkyy varmaan se fakta, että monella kirjoittajalla puuttuu aikaperspektiiviä asioihin. ManU kulki 25 vuotta korpivaelluksella ennen kuin Siralex sai vietyä joukkonsa ensimmäiseen mestaruuteen. Sitä ennen Liverpool oli hallinnut muutamaa Nottingham, Everton ja Arsenal -poikkeusta lukuun ottamatta Englannin kenttiä kutakuinkin yhtä pitkään kuin ManU on nyt hallinnut muutamaa Blackburnin, Arsenalin ja Chelsean nappaamaa mestaruutta lukuun ottamatta. Minusta ManUssa ollaan epärealistisia, kun odotetaan voittokulun jatkuvan kuin ei mitään managerin vaihduttua. Kuten olen aiemminkin sanonut, koen ManU:n miehistön tason laskeneen tasaisesti viime vuodet. Siralex lähti hyvään aikaan eli kun hän onnistui vielä voittamaan Formula 1:n maailmanmestaruuden edellisen kauden autolla. Siralex ei voi olla niin sokea, etteikö hän nähnyt joukkueen vaativan isomman kehitysvaiheen, ja kylmä fakta oli, että hänen ei enää kannattanut lähteä usean vuoden kehitysprosessia viemään läpi. Liverpool on hyvä esimerkki siitä, että uusiutuminen on tuskallinen prosessi. Arsenalilla tulee olemaan myös tuskaa, kun Wenger lähtee pitää porukka tasaisesti UCL:-paikassa kiinni, ellei siellä sitten tule jotain Chelsea-ManCity -tyyppistä muutosta politiikkaan. Sanoisin, että henkisesti on paljon helpompaa, jos ManUssa asennutaan elämään niin, että 10 vuoteen ei mitään isoa voiteta. Jos jotain voitetaan, niin se on mahtavaa. Jos taas odotetaan voittoa joka vuosi, ovat fiilikset aina paskat, kun tulokset eivät vastaa odotuksia.

 

Kyllähän nykyinen ajanjakso auttaa pistämään asioita tärkeysjärjestykseen. Itse aloitin kannattamisen 15 vuotta takaperin triplakauden talvella, silloinkin Fergie oli ollut puikoissa jo 13 vuoden ajan. Monelle kaltaiselleni fanille United on yhtäkuin SAF, eikä pitemmistä kuivista kausista ole lainkaan kokemusta. Ainoastaan tiedossa on se mikä on historian lehdiltä luettu... Heikommat ajat laittavat miettimään miksi futisseuraa ylipäätään kannatetaan. Kun ManU sitten aikanaan nousee takaisin Englannin ja Euroopan huipulle, osaa menestystä varmasti arvostaa enemmän. Tapahtui se sitten Moyesin tai jonkun muun alaisuudessa..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Juurikin näin,monet Manu fanit ovat ni nuoria ja tottuneet pelkkään menestykseen.Nyt kun on puol kautta ollut vähän heikompaa niin jo ollaan manageria potkimassa ja kamala itku.Manullahan on suht surkee joukkue tällähetkellä ja Moyes kun saa omat pelaajat sinne pikkuhiljaa hankittua niin varmasti alkaa homma toimia ainakin paremmin.Siihen voi mennä viisikin vuotta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ei nyt mitenkään hirveää itkua ole mielestäni vielä ollut. Tälläkään foorumilla tuskin ketään haluaa Moyesille potkuja kesken kauden. Lisäksi esim. Redcafessa vaan yksittäiset postaajat nostaa mekkalaa. Aika luonnollista että kritiikkiä tulee nyt paljon, kolme tappiota viikon sisään ei ole ihan arkipäivää ManUssa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Täällä näkyy varmaan se fakta, että monella kirjoittajalla puuttuu aikaperspektiiviä asioihin. ManU kulki 25 vuotta korpivaelluksella ennen kuin Siralex sai vietyä joukkonsa ensimmäiseen mestaruuteen. Sitä ennen Liverpool oli hallinnut muutamaa Nottingham, Everton ja Arsenal -poikkeusta lukuun ottamatta Englannin kenttiä kutakuinkin yhtä pitkään kuin ManU on nyt hallinnut muutamaa Blackburnin, Arsenalin ja Chelsean nappaamaa mestaruutta lukuun ottamatta. Minusta ManUssa ollaan epärealistisia, kun odotetaan voittokulun jatkuvan kuin ei mitään managerin vaihduttua. Kuten olen aiemminkin sanonut, koen ManU:n miehistön tason laskeneen tasaisesti viime vuodet. Siralex lähti hyvään aikaan eli kun hän onnistui vielä voittamaan Formula 1:n maailmanmestaruuden edellisen kauden autolla. Siralex ei voi olla niin sokea, etteikö hän nähnyt joukkueen vaativan isomman kehitysvaiheen, ja kylmä fakta oli, että hänen ei enää kannattanut lähteä usean vuoden kehitysprosessia viemään läpi. Liverpool on hyvä esimerkki siitä, että uusiutuminen on tuskallinen prosessi. Arsenalilla tulee olemaan myös tuskaa, kun Wenger lähtee pitää porukka tasaisesti UCL:-paikassa kiinni, ellei siellä sitten tule jotain Chelsea-ManCity -tyyppistä muutosta politiikkaan. Sanoisin, että henkisesti on paljon helpompaa, jos ManUssa asennutaan elämään niin, että 10 vuoteen ei mitään isoa voiteta. Jos jotain voitetaan, niin se on mahtavaa. Jos taas odotetaan voittoa joka vuosi, ovat fiilikset aina paskat, kun tulokset eivät vastaa odotuksia.

 

Että näin tuumii old fart.

Eiköhän täällä aika monella ole vielä muistissa vuodet ennen Fergien ensimmäistä mestaruutta.

 

Viime vuosina Unitediin on ostettu paljon nuoria potentiaalisia huippupelaajia ja annettu heille myös peliaikaa, jotta heidän potentiaalinsa täyttyisi, esim. de Gea, Rafael, Jones ja Smalling. Lisäksi äskettäin ostettiin Powell ja Zaha, joiden suhteen odotukset ovat tulevaisuutta ajatellen aika korkealla. Omista junnuista on edustusjoukkueeseen nostettu Evans, Cleverley, Welbeck ja Januzaj. Tämä on sitä joukkueen koko ajan jatkuvaa ns. uudelleenrakentamista, mitä Fergie on aiemminkin harrastanut. Ei niin, että tehdään kertarysäyksellä isoja mullistuksia vaan ajetaan nuoria joukkueeseen kokeneempien rinnalle ja tosiaan annetaan heille sitä peliaikaa.

 

Keskikentän keskusta oli Fergielle jostain syystä sokea piste ja se osasto on kieltämättä päästetty aika surkeaan jamaan.

 

Puolikkaan kauden jälkeen on turhan aikaista ruveta maalailemaan kuvia synkästä tulevaisuudesta. Toki on mahdollista että muutamaan vuoteen ei voiteta merkittäviä pokaaleja, mutta ei ole mitään syytä pitää tätä skenaariota jotenkin välttämättömänä tai edes erityisen todennäköisenä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

United on tällä hetkellä mielenkiintoinen ja sopivan haasteellinen kohde managerille. Ringissä on laatua, rutiinia ja tulevaisuuden pelaajia ja oikeilla muutoksilla joukkueen saa takaisin Euroopan huipulle. Tarvitaan selkeä suunnitelma pelimuodostelmasta ja pelaajista joita voidaan käyttää siinä ja pelaajista joiden on parempi siirtyä muualle. Seuralla on myös rahaa ja ymmärtääkseni FFP:n kanssa ei ole ongelmia. Jos olisin manageri niin olisin ehdottomasti kiinnostunut Unitedin kaltaisesta haasteesta. Avainsana on kuitenkin nälkä. Jos puikoissa on manageri, joka tyytyy neljänteen sijaan ja tyytyy hankkimaan oman liigan pikkuseurojen pelaajia niin ennen pitkää siinä käy todella nolosti.

 

Näin se on. En ehkä lähtisi kuitenkaan vielä tyrmäämään Moyesin joukkueenrakennuskykyä. Kesällähän oltiin mm. Fabregasin ja Herreran perässä ja myös vasempaa pakkia metsästettiin. Eli ainakin pahimmat puutteet oli jo silloin Moyesilla hyvin tiedossa. Ensi kesänä pitäisi sitten Moyesin suunnitelmat näkyä toteutuvina pelaajakauppoina, ennen sitä on vaikea arvioida Moyesin kykyjä joukkueen rakentajana.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eiköhän täällä aika monella ole vielä muistissa vuodet ennen Fergien ensimmäistä mestaruutta.

Onko tämä jotenkin ristiriidassa sen kanssa, että monella ei ole? Niiden, joilla ei ole kokemusta korpivaelluksen ajasta, on varmaan vaikeampi hahmottaa tilannetta, jossa ei kuljeta suoraa ja leveää kullalla päällystettyä väylää. Ja jos ei ole kivisiä ja mutkaisia polkuja kulkenut, alkaa jo hiekkatiellä tai ihan tavallisella kestopäällysteelläkin kulkeminen tuntua helposti ikävältä ja mieleen tulee, tietääkö se kuski, minne ollaan menossa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sitä en osaa sanoa, että onko Moyes paras mies Unitedin peräsimeen, mutta joukkueen rakennuksesta ei kannata ehkä vielä vetää liian suuria johtopäätöksiä. Me fanit ollaan kuitenkin pitkälti pelkän median varassa ja oikeasti ei tiedetä miten tiukasti oltiin todellisesten vahvistusten perässä ja kuika vaikeasti ne olivat irrotettavissa. Fabregas mm. kuulostaa omaan korvaan varsin hyvältä haulta, mutta ilmeisesti ei ihan helposti otettavissa.

 

Se, että jos kunnon laatua ei ollut saatavilla, niin saattoi johtaa siihen että sisään ei juurikaan porukkaa tullut.

 

Fellaini toki oli viime hetken "paniikkihankinta", mutta toisaalta siinä Moyes tiesi tasan tarkkaan mitä oli saamassa (tuskin odotti tälläistä Moyeskaan) ja vahvisti sitä osa-aluetta mikä oli eniten retuperällä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Juurikin näin,monet Manu fanit ovat ni nuoria ja tottuneet pelkkään menestykseen.Nyt kun on puol kautta ollut vähän heikompaa niin jo ollaan manageria potkimassa ja kamala itku.Manullahan on suht surkee joukkue tällähetkellä ja Moyes kun saa omat pelaajat sinne pikkuhiljaa hankittua niin varmasti alkaa homma toimia ainakin paremmin.Siihen voi mennä viisikin vuotta.

 

En kyllä ole pahemmin itkua kuullut tuloksista. Vaan peliesityksistä.

Nyt vedetään 90% peleistä aivan järkyttävällä pallottelulla ja ne 10% on suonenvetoja Champions Leaguessa (Leverkusen x2) tai yksittäisiä pelejä siellä täällä (esim vs. West Ham)

 

Ja kyllä, en ole ManUa seurannut ennen vuotta 1997, joten vähän vaikeata on ehkä minunkin sulatella sitä että tulokset eivät ole mitä ole, mutta oikeastaan se on jopa ollut ihan ok.

 

Ne on ne peliesitykset ja johdon munattomuus jotka vievät mut repimään hiuksiani.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fellaini toki oli viime hetken "paniikkihankinta", mutta toisaalta siinä Moyes tiesi tasan tarkkaan mitä oli saamassa (tuskin odotti tälläistä Moyeskaan) ja vahvisti sitä osa-aluetta mikä oli eniten retuperällä.

 

Moyes peluutti Fellainia Evertonissa jatkuvasti paikalla, johon ManUlla oli etukäteen jo Rooney ja varauksin Kagawa. Fellaini ei ainakaan tähän mennessä ole yhtään vahvistanut tuota kriittistä keskikentän pohjaa, ja miehen pelinavauskyvyt tuntuvat olevan Cleverleytäkin heikommat. Rakkikoiran roolia taisi toki haitata pelaaminen käsi murtuneena pidemmän aikaa, mutta toivottavasti mies on rahanippunsa arvoinen myöhemmin.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moyes peluutti Fellainia Evertonissa jatkuvasti paikalla, johon ManUlla oli etukäteen jo Rooney ja varauksin Kagawa. Fellaini ei ainakaan tähän mennessä ole yhtään vahvistanut tuota kriittistä keskikentän pohjaa, ja miehen pelinavauskyvyt tuntuvat olevan Cleverleytäkin heikommat. Rakkikoiran roolia taisi toki haitata pelaaminen käsi murtuneena pidemmän aikaa, mutta toivottavasti mies on rahanippunsa arvoinen myöhemmin.

Itse luulin Fellainin parantavan erikoistilannepelaamista molemmissa päissä kenttää. Näin ei kuitenkaan syksyllä ollut. Tiedä sitten... Evertonin aikaan (ainakin Manua vastaan) jokainen erikoistilanne oli vaarallinen ja Fellaini etunenässä tekemässä tuhojaan... Ehkä kaverilla oli vähän liian kovat paineet siirtosummaan nähden. En missään tapauksessa halua puolustella 30milj. hankintaa, mutta annetaan nyt vähän aikaa. Ollut kuitenkin valtaosan kaudesta telakalla.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moyes peluutti Fellainia siinä kärkien alla ainoastaan siksi kun silloin ei Evertonissa ollut muita siihen laittaa.Kyllä Fellainin paikka normisti oli alempi kk.Itse ottaisin Fellainin kyllä heti takaisin jos ei Manulle kelpaa,Martinez löytäisi kyllä käyttöä miehelle.

 

No ei täällä paitsion Manu foorumilla tota itkemistä ole paljon näkynyt,täällä tuntuu tota järjenkäyttöä olevan enemmän.Mutta kävin tuolla ff2 Manu osiossa niin siellä sitä riitti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gloryhunters are whining

 

Ja trollit trollaa :).

 

Mutta Moyesin porukka tarvitsisi ehdottomasti nyt kunnon murskavoiton; päivän jolloin vain kaikki huonommatkin vedot menisivät maaliin, ja sitä kautta hommaan löytyisi peli-iloa, ja tuo tuska, väsymys ja ahdistus helpottaisi hetkeksi. Usein nämä umpisolmut aukeavat sillä valmentajavaihdolla, mutta tuleeko jollain mieleen, missä joukkueessa olisi ollut oikeasti viimeaikoina mennä nämä tuskaiset vaiheet läpi, ja sieltä olisi aurinko alkanut kunnolla paistamaan? Nykypoolia en siihen laske, koska valmentaja vaihtui sen verran monta kertaa taaperrusvaiheessa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ensinnäkin, United ei ollut millään korpivaelluksella ennen Fergusonia. Koko 80-luku mentiin käytännössä 3-4:n parhaan joukossa. Samalla mukaan tarttui pari FA Cupin mestaruutta. Jos lähimenneisyydestä etsitään verrokkeja, niin United oli aikansa Arsenal tai Tottenham. Aina pelattiin mestaruudesta, mutta aina jokin jäi puuttumaan. Yksi kausi meni sitten ihan päin helvettiä, Atkinson sai kenkää ja loppu on historiaa. Eli mielestäni tässä joillakin menneisyyden romantisoijilla muistit tekee tepposet.

 

Fergusonin jäljiltä seuraajalle jäi aivan eri tason koneisto, mihin hän itse asteli. Eli jotain rajaa nyt näihinkin vertauksiin, että Moyesilla olisi lähimainkaan samanlainen savotta edessä. Manchester United on vuonna 2014 ehkä urheilumaailman kovin rahantekokone, brändi ja Valioliigan kautta aikojen menestynein seura. Seuraan on rakennettu yksi maan parhaista akatemioista ja pelaajatarkkailuverkosto on maailman kärkeä. United on myös osakeyhtiö. Tämä tarkoittanee varmasti jo sitä, ettei mitään viiden vuoden siirtymäaikoja top4:n ulkopuolella tulla hyväksymään. Manageri on vastuussa johtokunnalle, ketkä ovat vastuussa osakeomistajille. Jos United kyntää tarpeeksi kauan, osakkeiden arvo laskee ja omistajat alkavat kyselemään johtokunnalta, että miksi näin.

 

Gary Neville on arvioinut, että Moyesille annetaan aikaa maksimissaan 3-4 vuotta, ennenkuin tulosten täytyy alkaa näkyä. Koska me fanit olemme hieman kärsimättömämpää porukkaa, niin täällä tuo sama haitari on liikkunut 1-2:ssa vuodessa. United on tällä hetkellä sarjassa seitsemäs. Viime vuonna tuli samalla ryhmällä mestaruus ja kesällä lisättiin joukkueeseen yksi sarjan parhaista b2b-keskikenttäpelaajista. Jos liigacupissa ei olisi kaksiosaisia semifinaaleja, niin Moyesin United olisi periatteessa hävinnyt kolme pokaalia viikon sisään. Mutta se ei ole mielestäni Unitedin kohdalla se huolestuttavin asia.

 

Oletan nyt ihan suoraan, että monikaan tähän ketjuun kommentoineista muiden joukkueiden kannattajista ei ole nähnyt tällä kaudella suurinta osaa Unitedin peleistä. Ei esimerkiksi sitä, miten jokainen hyökkäys tuntuu päättyvän Valencian epäonnistuneeseen keskitykseen. Muuta ideaa ei tunnu olevan. Tai sitä, miten 85 minuutin kohdalla maalin tappiolla Sunderlandia vastaan Moyes on uppoitunut tuoliinsa sellainen ilme naamallaan, että kohta pääsee itku. Tai sitä, miten ilmeisesti kaksi miehen rekrytoimista eniten puoltanutta Legendaa poistuu katsomosta päätään pyöritellen. Roberto Martinez otti vastaan Moyesin perinnön, opetti heidät pelaamaan täysin erilaista jalkapalloa seitsemässä viikossa ja jälki on nähtävissä. Usea Everton-fani tuntuu olevan kyyneleet silmissä, kun joukkueen peliä on pitkästä aika ilo katsella. Mahtaako johtua siitä, että valmentaja häviää mielummin yhden pelin omalla pelityylillään 0-1, kuin roiskii 33 keskitystä boksiin, mistä yksi menee tuurilla puolustajan selästä maaliin? Ja mm siitä, että pelaajista ei yritetä tehdä preseasonilla pikajuoksijoita, vaan kaikki kuntotreeni tehdään pallo jalassa? Suosittelen muuten kuuntelemaan: https://soundcloud.com/followtonians/roberto-martinez-meets-the?utm_source=soundcloud&utm_campaign=share&utm_medium=twitter Tietääkö kukaan, millaista pelityyliä Moyes on joukkueeseen ajamssa sisään? Minä en nimittäin tiedä. Ja tämä tulee olemaan paljon isompi asia tulevaisuuden menestyksessä kuin yksittäiset pelaajahankinnat.

 

Okei, voidaan puhua paljonkin siitä, että mikä on materiaalin taso nykyään. Olen kirjoittanut paljonkin siitä pelin tasosta, millä Ferguson peluutti Unitedia pari viimeistä vuotta. Ei ole mikään salaisuus, että United pelasi parasta peliään tällä vuosituhannella kaudella 2006-2007. Jos Kaka ei olisi ollut liekeissä sinä vuonna UCL-välierissä, United olisi vienyt finaalissa Liverpoolia kuin mätää kukkoa. Nyt tuo kausi on jäänyt 2008 UCL-voiton ja Ronaldon maalimäärien varjoon. Tuon kauden jälkeen materiaalin taso laski vuosi vuodelta, Ronaldon lähtö oli tietysti kova paikka ja viime kauden mestaruus tuli kieltämättä hyvin pitkälle RVP:n mahtivireen kautta. Mestaruutta luonnollisesti helpotti, että Arsenal, City ja Chelsea seilasivat kriisistä toiseen koko kauden ajan. Ongelmia on tämän hetken rosterissa paljonkin. Ei varmasti auta, että loukkaantuneina ovat sekä RVP että Rooney. Ja että otteluruuhkassa keskustaan on laittaa ainoastaan puolikuntoinen Carrick, Fletcher ja rättiväsynyt Cleverley. Mutta uskallan väittää, että ongelmat ovat enemmän pelitavasta, kuin materiaalista johtuvia. Jos kaikki pelaajat (Rooneya lukuunottamatta) alisuorittavat, niin vika on valmennuksessa. Tämä materiaali ei ole niin huono, että liigasijoitukseen tulisi olla tyytyväinen. Toki iso rakennusurakka on edessä, se on täällä tiedetty monta vuotta. Nyt vaan näyttää huonolta siinäkin suhteessa, että moni menestysvuosien runkopelaajista (Rio, Vidic, Rooney, Evra) todennäköisesti vaihtaa lähiaikoina maisemaa. Ja kun warchestin päällä istuu manageri, kenen visiosta ei ole kellään tietoa ja Edward "insulting offer" Woodward, ensi kesän todella kriittinen siirtoikkuna aiheuttaa väistämättä fanien kesken epäilyksiä.

 

En nyt lähde tässä vielä rinnastamaan Moyesia Hodgsoniin, sillä minun kohdalla deadline menee kesässä 2015. Katsotaan sitten, mihin ollaan tultu ja mihin ollaan Moyesin johdolla menossa (jos ollaan). Mutta tuo joukkueen pelillinen alakulo on ja on ollut jotain niin järkyttävää, että olisi ihme, ellei tälläkin palstalla oltaisi huolestuneita. Otteluita on jopa tuskaista katsoa, ties millainen fiilis on pelaajilla. Tästä huolimatta edessä on lähes pakkovoitto (lähinnä valmennuksen uskottavuuden kannalta) Swanseaa vastaan Old Traffordilla. Ei varmasti tässä tilanteessa mikään helpoin paikka henkisesti. Ja seuraavalla viikolla olisi sitten Chelsea vieraissa...

 

 

Gloryhunters are whining

 

Ihan mielenkiinnosta, oliko tuo 1967 syntymävuosi?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jos jotain vois sanoa, niin kivalta ei tuntunut silloin kun sijalta 2. pudottiin sijalle 7.

Ei myöskään se pilkka mitä saatiin sen jälkeen. "Eienääsuurseura" paskavitsejä sai alussa kuulla loputtomiin.

Se kyllä kasvatti ainakin itseäni kannattajana. Tajusin kuitenkin silloin, että mikään seura ei ole liian iso tai oikeutettu pitäämään saavuttamaansa asemaa, vaan se pitää ansaita. Nyt kun Pool on tekemässä uutta tulemistaan nautin paljon enemmän voitoista, kuin ehkä silloin kun kaadettiin UCL:ssä muita suuria. Jotenkin ei ota asioita enää niin "granted".

Liigallehan Sir Alexin lopettaminen teki vain hyvää, tulevaisuudessa ei enää dynastioita kun nähdän, ainakaan sillä mittakaavalla mitä Pool 70-80 ja Manu 90-00 luvuilla.

Kuitenkin, jaksamisia sinne leiriin, mä en halua lyödä lyötyä. Ehkä nyt ymmärrätte edes vähän paremmin, mitä Pool fanit ovat saanet kestää, ainakin vielä paljon suuremmassa mittakaavassa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moyes teki hyvää pitkäjänteistä työtä hataran muistini mukaan Prestonissa, josta mies palkattiin isompiin ympyröihin tekemään samaa työtä valioliigaan.

Ja sitä hän tekikin pitäen pienellä budjetilla Evertonin isojen kantapäillä.

Tämän tähden hän sai mahdollisuuden hypätä taas pykälää isompaan seuraan.

6 vuoden sopimus kouraan ei tarkoittanut katsotaan nyt vähän aikaan mitä tästä tulee, vaan käsitykseen siitä että nyt on joukkueen uudistamisen aika.

SAF näki ettei enää jaksa siihen projektiin lähteä, joten siihen palkattiin mies joka uskottiin onnistuvan siinä vaihtoehdoista parhaiten.

Siis jatkamaan sitä pitkäjänteistä eteenpäin tähtävää työtä, jossa menestys tulisi jatkumaan seuraavallekin vuosikymmenelle.

 

Lyhyen aikavälin menestyksen maksimointiin olisi ollut muita vaihtoehtoja tarjolla, kuten esim. Mourinho.

Se olisi taas tiennyt melkoista osto ruljanssia , jos tälläinen mies olisi hankittu. Jose olisi halunnut heti valmiin kilpailukykyisen joukkueen.

DM lähtee rakentamaan joukkuetta hyödyntäen sitä vahvaa pohjatyötä mitä joukkueessa on SAF;n johdolla tehty.

Saappaat ovat valtavat johon DM hypäsi, joten uskon hänelle annetavan aikaa kasvaa siihen ja rakentaa oman näköistä joukkuetta hajottamatta kaikkea aiemmin tehtyä työtä.

 

Simeoni olisi varmaan ollut myös hyvä vaihtoehto, mutta vaikeaa kuvitella jotain Kloppia, jonka Dortmund pelaa kovin eri tavalla.

Moniko nyky joukkueesta pystyisi pelaamaan Klopin vaatimaa kova tempoista peliä ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Juurikin näin,monet Manu fanit ovat ni nuoria ja tottuneet pelkkään menestykseen.Nyt kun on puol kautta ollut vähän heikompaa niin jo ollaan manageria potkimassa ja kamala itku.Manullahan on suht surkee joukkue tällähetkellä ja Moyes kun saa omat pelaajat sinne pikkuhiljaa hankittua niin varmasti alkaa homma toimia ainakin paremmin.Siihen voi mennä viisikin vuotta.

Viisi vuotta nyt on aika pirun pitkä aika nykyfutiksessa. Jokunen ns. välikausi on joskus pakko hyväksyä, mutta ei niitä kauheen montaa saa tulla putkeen Unitedin kokoluokan seurassa. Ylipäätään siihen pitkän tähtäimen rakentamiseen ja menestyksen hakemiseen lyhyellä tähtäimellä pitää löytää joku tasapaino. Unitedin resursseilla pitää kyllä parissa-kolmessa siirtoikkunassa saada joukkue oman näköiseksi. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fergusonin jäljiltä seuraajalle jäi aivan eri tason koneisto, mihin hän itse asteli. Eli jotain rajaa nyt näihinkin vertauksiin, että Moyesilla olisi lähimainkaan samanlainen savotta edessä. Manchester United on vuonna 2014 ehkä urheilumaailman kovin rahantekokone, brändi ja Valioliigan kautta aikojen menestynein seura. Seuraan on rakennettu yksi maan parhaista akatemioista ja pelaajatarkkailuverkosto on maailman kärkeä. United on myös osakeyhtiö. Tämä tarkoittanee varmasti jo sitä, ettei mitään viiden vuoden siirtymäaikoja top4:n ulkopuolella tulla hyväksymään. Manageri on vastuussa johtokunnalle, ketkä ovat vastuussa osakeomistajille. Jos United kyntää tarpeeksi kauan, osakkeiden arvo laskee ja omistajat alkavat kyselemään johtokunnalta, että miksi näin.

 

Tarkoitat pörssiyhtiö, mutta näinhän se on. Käytännössähän kaikki valta on edelleen Glazereilla, mutta eivät hekään halua että omaisuuden arvo sulaa. Heillä on kuitenkin tarkoitus jossain vaiheessa myydä ainakin osa osakkeista.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ensinnäkin, United ei ollut millään korpivaelluksella ennen Fergusonia. 

 

Ihan mielenkiinnosta, oliko tuo 1967 syntymävuosi?

1) Jaha, höpöhöpö iski taas manumieleen vai oliko liian vaikea kielikuva ymmärrettäväksi mestaruuttomien vuosien ja menestysvuosien vertailussa?

 

2) Ei ole se 1967 syntymävuosi vaan se vuosi, mistä lähtien olen tiedostanut olevani varmasti Liverpoolin kannattaja. Syntymävuosi on ihan eri vuosikymmenellä.

 

3) Se ff2-vikinä haisee sellaiselta gloryhunters are whining -meiningiltä. Mulla on tuttuja, jotka kannattavat Sheffield Wednesdayta, Ipswichiä, Leedsiä, Middlesboroughia yms. porukoita edelleen eivätkä ruikuta, vaan elävät ja hengittävät sitä omaa seuraansa yhä täysillä.

 

4) Taidan siirtyä fiksumpaan porukkaan eli jatkaa keskustelua tuolla Länsi-Kinkun ja Maksa-altaan puolella. Sorry Maz, en tarkoittanut tällä sinua. Ja muutama muu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Juurikin näin,monet Manu fanit ovat ni nuoria ja tottuneet pelkkään menestykseen.Nyt kun on puol kautta ollut vähän heikompaa niin jo ollaan manageria potkimassa ja kamala itku.Manullahan on suht surkee joukkue tällähetkellä ja Moyes kun saa omat pelaajat sinne pikkuhiljaa hankittua niin varmasti alkaa homma toimia ainakin paremmin.Siihen voi mennä viisikin vuotta.

 Eihän tässä ole aihetta itkuun. Ihmetyttää vain missä nämä Moyesin metodit jotka ovat tietenkin osittain perua Everton ajoilta ovat menneet ainakin näin alussa pieleen. Joukkueessa ei ole tapahtunut juurikaan muutoksia joten joku asia mättää.Olen seurannut Manun taivalta pikkupojasta asti eli kaudesta 1964-1965 asti jolloin hurjan taistelun jälkeen Manulle tuli mestaruus paremmalla maalierollla verrattuna Leedsiin. Isäni veikkasi vakioveikkausta ja yhdessä jännitettiin ottelujen tuloksia. Sitä kautta sain red devils rokotuksen ja se on tuonut monia uhnohtumattomia elämyksiä. Niin elämyksiä, hyvät nuoret fanit, elämyksiin kuuluvat niin voitot kuin tappiot. Arvotella omaa joukkuettaan saa ja välillä pitääkin mutta loppupeleissä tosi fani on aina joukkueensa kannalla. Tämänhän tietävät ja tunnustavat myös rakkaat kilpakumppanimme Liverpoolista.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

×