Jump to content
Jahnny

Keskustelua eri sarjojen eroavaisuuksista

Kuinka paljon Moyesin pitäisi saada aikaa osoittaa kykynsä Unitedin peräsimessä?  

44 members have voted

This poll is closed to new votes
  1. 1. Kuinka paljon Moyesin pitäisi saada aikaa osoittaa kykynsä Unitedin peräsimessä?

    • Kauden loppuun saakka. Jos neljättä sijaa ei pystytä saavuttamaan, uusi mies tilalle.
      10
    • Joulukuuhun asti. Elleivät otteet rupea paranemaan, monoa.
      7
    • Kaksi kokonaista kautta.
      10
    • 3-4 kautta.
      5
    • Sopimuksen mukaiset kuusi vuotta.
      12


Recommended Posts

Esimerkiksi Milan - Inter on mielestäni Italian suurin derby ja paikalliskamppailu, mutta ei pohjoisen ja etelän välinen Roma - Juventus pahemmin varjoon jää, joka taas on klassikkostatuksella ratsastava ottelupari ja myös derby, sillä seurat ovathan seurat myös kilpailijoita keskenään. Kuten sanoit, niin voisi verrata El Clásicoon. Sama pätee ottelupariin Juventus - Milan, jolla on historiaa takanaan hyvän verta. Toisaalta voiko paikalliskamppailua jakaa edes vain kaupungin sisäiseksi, sillä yksi kamppailu on Palermo - Catania, joka kulkee 'Sisilian Derbynä', koska sijoittuu saarelle.

 

Olen vasta hiljattain alkanut perehtymään italialaiseen jalkapalloon muutaman FF2:lla vaikuttavan loistavan kirjoittajan tekstien innoittamana, mutta yritetään: Eikö nimenomaan Juventuksen ja Interin välinen kamppailu ole kuitenkin suurempi, kuin Juven ja Milanin? Olen ainakin itse saanut sellaisen kuvan, että Italiassa Juventus ja Inter ovat ne suurimmat seurat, vaikka ulkomailla Milan onkin koko maan kannatetuin? Ja lisäksi Inter olisi se, jota ei ole rangaistu jostain sotkuista, kun esim. Juve on menettänyt mestaruuksia, tms. Jos paikallisilta kysyisi maan suurinta derbya, saisi varmasti jokaiselta eri vastauksen. Tänä viikonloppuna pelattava Roma - Lazio lienee ainakin yksi väkivaltaisimmista ja tulisimmista. Copa90 selvitti viime kaudella vähän kyseisen kohtaamisen taustoja ja haastatteli kannattajia. Pintaraapaisuhan tuo on, mutta ihan ok pätkä. 

 

Calcio. Tyhjiä katsomoita, dopingia, korruptiota, fasismia, rasismia, huliganismia, rikollisuutta, ja kaikkea muuta negatiivista, mitä mieleen voi tulla. Vaiko sittenkin maailman värikkäintä jalkapalloa, suurimpia tunteita, upeinta historiaa, legendaarisinta jalkapalloa, jonka ympärille on ensimmäisenä maailmassa lähtenyt kehittymään ultra-kulttuuria? Vastaus lienee, että molempia. Kaikki tämä yhdessä tekeekin italialaisesta jalkapallosta ainutlaatuista, kun sitä katsoo vähän syvemmälle. Italiassa politiikka elää myös vahvasti mukana jalkapallossa - esim. Lazio on oikeistolainen, kun taas Livorno on vasemmistolainen.

 

En ole vähään aikaan katsonut Udinesen pelejä, mutta viitisen vuotta sitten ainakin näin. Olli otti tuossa aiemmin esille tessera-systeemin, jolla italialaiset pyrkivät tappamaan kulttuuriaan. Tämä ei varmasti ole ainoa syy italalialaisen kannattajakulttuurin "alamäkeen", jos sitä voi siksi kutsua, mutta ainakin iso syy siihen. 

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Eikö nimenomaan Juventuksen ja Interin välinen kamppailu ole kuitenkin suurempi, kuin Juven ja Milanin? Olen ainakin itse saanut sellaisen kuvan, että Italiassa Juventus ja Inter ovat ne suurimmat seurat, vaikka ulkomailla Milan onkin koko maan kannatetuin?

 

En kai missään vaiheessa sanonut, että Italian Derby olisi pienempi kuin Juventuksen ja Milanin kohtaaminen? Otin tuon vain esimerkiksi, sillä on myös mokomaa statusta kantava ottelu. Eivät ole myöskään mitenkään ns. suuruusjärjestykseen listattuna.

 

Jos tuo ei ollut tarttuminen lainaukseesi, vaan kysymys, niin näkisin myös Juventuksen ja Interin kohtaamisen olevan isompi ottelu kuin Juven ja Milanon punaisten. Vaikea kuitenkaan sanoa, että mikä olisi suurin ja mikä ei, kun joukkueiden tasoerot pienenevät ja kasvavat sekä historiaa tulee aina lisää tiettyjen ajanjaksojen aikana.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

En kai missään vaiheessa sanonut, että Italian Derby olisi pienempi kuin Juventuksen ja Milanin kohtaaminen? Otin tuon vain esimerkiksi, sillä on myös mokomaa statusta kantava ottelu. Eivät ole myöskään mitenkään ns. suuruusjärjestykseen listattuna.

 

Jos tuo ei ollut tarttuminen lainaukseesi, vaan kysymys, niin näkisin myös Juventuksen ja Interin kohtaamisen olevan isompi ottelu kuin Juven ja Milanon punaisten. Vaikea kuitenkaan sanoa, että mikä olisi suurin ja mikä ei, kun joukkueiden tasoerot pienenevät ja kasvavat sekä historiaa tulee aina lisää tiettyjen ajanjaksojen aikana.

 

Joo, lukihäiriö iski. Tarkoitin tuota "Milan-Inter suurin derby"-kohtaa. Ainakin suurin paikalliskohtaaminen se kyllä on Roma - Lazion ohella, mutta se on sitten taas mielipidekysymys, miten tuon sanan derby tulkitsee. Juve-Interin ainakin itse miellän derbyksi, ja jotenkin olen kuvitellut sen tosiaan Italian suurimmaksi otteluksi. Ehkä olen ihan hakoteillä. Niinhän sitä sanotaan, että jos ei tiedä asioista, on parempi pitää turpansa kiinni. :) Alleviivatusta samaa mieltä.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Tällä hetkellä maailman seitsemän kovimman sarjan edustus Euroopassa (Mestareiden Liigassa ja Eurooppa-liigassa) on seuraava:


 


1. Italy 6/6 (1 CL, 5 EL)

2. Germany 5/7 (4 CL, 1 EL)

3. Spain 5/7 (3 CL, 2 EL)

4. England 4/7 (3 CL, 1 EL)

5. France 2/6 (2 CL, 0 EL)

6. Russia 2/6 (0 CL, 2 EL)

7. Portugal 1/6 (1 CL, 0 EL)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Venäjän taso on hyvä! Nytkin kaksi joukkuetta mukana neljännesvälierissä joten kyllä se jotain kertoo meidän Itä-naapurin futisliigan hyvästä tasosta. Eilen PSV jäi täysin Zenitin jalkoihin kun Danny ja Hulk pyörittivät hollantilaisjoukkuetta miten halusivat. Dynamo onnistui nappaamaan jatkopaikan Kuranyin loppuhetken maalilla :thumbsup1: , hieno nousuo Dynamolta kun miettii että Anderlecht johti peliä vielä 0-1 tauolle mentäessä.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Venäjän taso on hyvä! Nytkin kaksi joukkuetta mukana neljännesvälierissä joten kyllä se jotain kertoo meidän Itä-naapurin futisliigan hyvästä tasosta. Eilen PSV jäi täysin Zenitin jalkoihin kun Danny ja Hulk pyörittivät hollantilaisjoukkuetta miten halusivat. Dynamo onnistui nappaamaan jatkopaikan Kuranyin loppuhetken maalilla :thumbsup1: , hieno nousuo Dynamolta kun miettii että Anderlecht johti peliä vielä 0-1 tauolle mentäessä.

 

Venäjän taso on hyvä, sitä tuskin kukaan täällä on aikomuksissa kieltää.

 

Sinänsä pettymykseksi voisi kuitenkin kutsua tätä kautta. Otetaan huomioon, että kaikista muista maailman seitsemästä sarjasta on mukana edes yksi joukkue Mestareiden Liigassa, kun taas Venäjältä, no ei yhtäkään. CSKA Moskvalla ja Zenitilla ei rahkeet riittänyt. Zenitilla oli hyvätkin mahdollisuudet jatkopaikkaan ja CSKA taas oli loppujen lopuksi lähellä, vaikka olikin hieman vaikeampi lohko.

 

Eurooppa-liigassa taas Lokomotiv jäi rannalle karsintakierroksilla kyproslaiselle Apollon Limassolille, joka oli huono suoritus. FC Rostov taas jäi karsintakierroksilla Trabzonsporille, josta oli kuitenkin ihan saumat lohkovaiheeseenkin. Dinamo Moskva ja FC Krasnodar olivat lohkovaiheessa. Näistä jälkimmäinen putosi, mutta olihan lohkokin ehkä hieman liian kova.

 

Alkujaan 6 joukkueesta siis on jäljellä elää 2, joista 1 tuli Mestareiden Liigasta putoajana ja 1 eteni Eurooppa-liigan lohkovaiheesta normaaliin tapaan eteenpäin.

 

Ei siinä sen kummempia. Kyllähän sitä ihan toivoo menestystä venäläisseuroille, mutta turhaa lähteä keulimaan. Totuus on se, että kausi ei ole ollut Euroopassa niin hyvää kuin on odotettu. En sano, että venäläisseurat olisivat huonoja ja sen takia eivät olisi jatkossa (aloitin toteamalla sarjan hyvän tason). Sanon vain, että olisi toivonut suorittavansa tasonsa mukaan, mutta niin ei nyt tällä kaudella käynyt. Jotain on kuitenkin vielä pelastettavissa Dinamo Moskvan ja Zenitin toimesta.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Se Lokomotivin putoaminen Limassolille oli aika huono juttu. Mutta kun tässä vertaa vaikka Venäjän tilannetta niin ei se missään nimessä ole huono. Vertauskohteeksi voi ottaa vaikka Kreikan, jolla meni todella surkeasti eurokentillä tänä vuonna. Kolmen suuren pelit euroopassa tällä kaudella: Olympiakos = Ei päässyt jatkoon Mestarien Liigan lohkovaiheessa, ja eilen putoaminen Dniprolle. Panathinaikos = Tämähän se vasta floppi oli. Eurooppa-Liigan lohkovaiheessa vihreät saavuttivat kuudesta pelistä kaksi tasuria ja neljä tappiota ja tuloksena ansaitusti lohkon jumbosija. PAOK = Hyvät mahdollisuudet mennä lohkostaan jatkoon mutta lohkon viimeisessä pelissä kotonaan hävisivät ranskalaiselle Guingampille ja se oli siinä. Aika heikko europelikausi Kreikan joukkueilta :thumbsdown1:

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Hieman katsausta ympäri Eurooppaa ja miten UEFA:n alaiset kilpailut ovat vaikuttaneet. Otin kuvakaappauksen nyt viimeisimmän päivityksen mukaan (17. huhtikuuta) UEFA:n kotisivuilta. Tästä katsomaan pidempiä listauksia, sillä kuvaan mahtui sopivasti vain 10 parasta.

 

Itselleni pisti ensimmäisenä silmään, että FC Porto on ohittanut Arsenalin.

 

2nqeatx.jpg

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
 

Hieman katsausta ympäri Eurooppaa ja miten UEFA:n alaiset kilpailut ovat vaikuttaneet. Otin kuvakaappauksen nyt viimeisimmän päivityksen mukaan (17. huhtikuuta) UEFA:n kotisivuilta. Tästä katsomaan pidempiä listauksia, sillä kuvaan mahtui sopivasti vain 10 parasta.

 

Itselleni pisti ensimmäisenä silmään, että FC Porto on ohittanut Arsenalin.

2nqeatx.jpg

 


Jopas jotakin kiven kovasta tulee enää yksi joukkue, joka on UCL-arvonnoissa ykköskorissa. Tietysti Arsenalille, Unitedille ja Citylle voi osua arpa ja sieltä tulee joku Schalke, Benfica tai FC Porto vastaan, mutta siellä on kuitenkin kolme superjoukkuetta ala Barcelona, Real Madrid & Bayern München ja vielä Atletico, joten siellä voi olla jatkossakin luvassa lohkojen kakkostiloja ja sitä kautta aikaisia poistumisia maailman arvostetuimmasta seurajoukkuekilpailusta.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Jopas jotakin kiven kovasta tulee enää yksi joukkue, joka on UCL-arvonnoissa ykköskorissa. Tietysti Arsenalille, Unitedille ja Citylle voi osua arpa ja sieltä tulee joku Schalke, Benfica tai FC Porto vastaan, mutta siellä on kuitenkin kolme superjoukkuetta ala Barcelona, Real Madrid & Bayern München ja vielä Atletico, joten siellä voi olla jatkossakin luvassa lohkojen kakkostiloja ja sitä kautta aikaisia poistumisia maailman arvostetuimmasta seurajoukkuekilpailusta.

 

Eipä noilla sijoituksilla tule olemaan merkitystä tuon ykköskoriin sijoittumisen kanssa. Ainakaan kolmea espanjalaisseuraa ei tulla näkemään ykköskorissa.

 

Ykköskoriin tullaan sijoittamaan:

- 2014–2015 Englannin Barclays PL:n mestaruusjoukkue

- 2014–2015 Ranskan Ligue 1:n mestaruusjoukkue

- 2014–2015 Saksan Bundesligan mestaruusjoukkue

- 2014–2015 Italian Serie A:n mestaruusjoukkue

- 2014–2015 Portugalin Primeira Ligan mestaruusjoukkue

- 2014–2015 Venäjän Russian Leaguen mestaruusjoukkue

- 2014–2015 Espanjan Liga BBVA:n mestaruusjoukkue

- 2014–2015 UEFA Champions Leaguen mestaruusjoukkue

... Olisiko ollut sitten, että jos Mestareiden Liigan voittanut joukkue on myös voittanut kotimaansa sarjan, niin tuon viimeisen paikan ottaa sitten hallitseva 2014–2015 Ukrainan Ukrainian Leaguen mestaruusjoukkue, sillä Portugali on kahdeksantena.

 

Tällä halutaan estää, että hallitsevat mestarit olisivat sijoitettuna alempiin koreihin kuin muut saman sarjan joukkueet. Esimerkkinä Manchester Cityn sijoittaminen Arsenalia ja Chelseaa alemmaksi.

 

Arsenal on siis joka tapauksessa kakkoskorissa sekä niin ovat myös FC Schalke 04 ja SL Benfica.

 

Lisäksi on 2010–2011 kausi, jonka pistesaldo nollataan pois. Tämän seurauksena FC Porto jää jälleen Arsenalin alle, olisiko luku ollut jotain 8,000-10,000 pistettä.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

La Liga, Bundesliga, Serie A, Ligue 1 and Eredivisie... How it finished on the continent


 


european-leagues-review-ronaldo-depay-le


 


More Bayern Munich control, the fall of Borussia Dortmund and Barcelona's return to the top, the 2014/15 season on the continent has been a mix of dominance and demise.

 

Here, we round up how La Liga, Bundesliga, Serie A, Ligue 1 and Eredivisie finished, including top scorers, assists, clean sheets and those all-important Champions League and Europa League qualifiers.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Ei tällä foorumilla pysty laittamaan keskustelua juuri tästä aiheesta kun vertaillaan Veikkausliigaa muihin Euroopan sarjoihin. Jossain vaiheessa yritin vertailla Veikkausliigaa toisessa topikissa mm. Kreikan Liigaan. Mun mielestä Kreikan Liigaan on ihan hyvä verrata, se ei kuitenkaan ole mikään ihan huippusarja, Euroopan ylempää keskikastia kuitenkin tasovertailussa ja Veikkausliiga on varmaankin sitä alempaa keskikastia. Nimimerkki Jahnny oli sitä mieltä että Veikkausliigaa ei voi missään nimessä verrata tuohon Kreikan Liigaan, en kyllä miksei voisi verrata. Ehkäpä Suomen onnetonta liigaa kannattaaa verrata johonkin Kosovon vitosdivariin niin saa sitä vertailua  :thumbsdown1:

 

Itsehän en muistaakseni verrannut Suomen pääsarjaa Kreikan vastaavaan, vaan kyseessä oli naurettavuus suomalaisen jalkapallon rinnastamisella Venäjän pääsarjaan. Nämä viestit ovat varmasti vielä löydettävissä täältä foorumilta ja perusteluja löytyy useamman viestin verran. Olisi melko hämmästyttävää ja outoa, jos et koskaan edes ymmärtänyt, mitä viesteissä luki. Hieman perustelit itsekin itseäsi vastaan, mutta sen nyt saat itse ymmärtää.

 

Mielenkiintoisia keskustelujahan näistä aikaan saa, mutta en sitten tiedä, että kuinka antoisia. Voisi sanoa, että vanhallekin koiralle voidaan opettaa uusia temppuja, mutta jos koiralla on taustalla joku toinen asia tai jopa vika, miksi ei pysty oppimaan uutta, niin silloin on aivan turhaa edes yrittää.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Okei, ehkä et verrannut Kreikan ja Suomen Liigaa keskenään mutta ei olisi pahitteeksi edes joskus verrata Suomen Veikkausliigaa vähän kovempiinkin sarjoihin. Kyllähän viime kesältä muistuu ainakin itselleni mieleen se kun RoPS piti aika tiukoilla Eurooppa-Liigan karsintamatsissa Kreikan Liigan kärkastin joukkueisiin kuuluvaa Asteras Tripolisia joka onnistui kuitenkin rovaniemeläiset jatkosta pudottamaan. Siinä vaan hyvä esimerkki siitä että vaikka tasoerot onkin valtavat, niin parhaina päivinään suomalaisjoukkue pystyy haastamaan noinkin hyvin tuon tasoisen joukkueen. Eri juttu olisi tiestysti, se jos vastaan tulisi esim. HJK:lle joskus Olympiakos tai Panathinaikos. Yleisömäärissä Kreikka on siinä mielessä aika erikoinen, että kolmen suurimman peleissä käy hyvin porukkaa, mutta muilla taitaa olla aika alhaisia katsojamääriä, kuten tässä topikissa on jo näistä yleisömääristä keskusteltukin.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

a677127075290c7c0e9e872ad5f05bbd.png

 

 

Tuonhan tietää jokainen joka vähääkään jalkapalloa seuraa että Bundesliigassa maalinteko on selvästi helpompaa kuin Valiossa, ei silti, kyllä olisin halunnut nähdä miehen edelleen Unitedin paidassa.

 

 

No ei kai ippe tuossa viittaa siihen, että Chichariton pelatessa Unitedissa joukkue olisi tehnyt 21 maalia. Tuolla maalisaldolla kuitenkin saattaisi olla hyvinkin vahvistus englantilaisseuralle. Tosiaan 13 maalia kaikissa kilpailuissa 18 otteluun meksikolaisella.

 

En nyt Bundesligaa nyt mitenkään erityisesti helpommaksi sarjaksi kutsuisi kuin Valioliiga. Tällä kaudella esimerkiksi molemmissa sarjoissa on pelattu 15 ottelua, joissa Bundesligassa on tehty yhteensä 386 maalia (~21,44 maalia/joukkue, ~2,86 maalia/ottelu). Valioliigassa taas yhteensä 400 maalia (~20,00 maalia/joukkue, ~2,67 maalia/ottelu). Kyllähän Valioliigassa vähemmän maaleja tehdään keskimääräisesti, mutta en nyt tiedä, että onko tuo ~1,44 maalia/joukkue vähemmän tai ~0,19 maalia/ottelu vähemmän sellaisia lukuja, jotka tekisi maalinteosta Bundesligassa selvästi helpompaa.

 

Tosin tämän näin pienen eron osaa arvioida tietävänsä jokainen vähääkään sekä Bundesligaa että Valioliigaa aktiivisesti seuraava.

 

 

 

Bundesliigassa harvoin on mitään "bussijoukkueita" vaan joukkueet yleensä pelaavat samalla taktiikalla pelistä toiseen. Unitedia vastaan Valioliigassa lähes kaikki vastustajat tulevat hyvin varovaisella taktiikalla, sanotaan vaikka bussiksi, mikä tekee maalinteosta vaikeampaa. Tätä hain tuolla "Bundesliigassa maalinteko on selvästi helpompaa".

 

Yleisesti ottaen puolustaminen on Valioliigassa laadukkaampaa kuin Bundesliigassa, ei kai tästä ole mitään erimielisyyksiä? Tämä on yksi syy miksi muut kuin Bayern eivät pärjää Europeleissä.

 

 

Kyllä Bundesligassakin osa seuroista lähtee pelaamaan muita seuroja vastaan ensisijaisesti puolustaen. Ihmeellinen väite, että kaikki joukkueet pelaisivat suurinpiirtein samalla taktiikalla ottelusta toiseen. Kyllä sielläkin hakataan päätä seinään jonkun FC Bayernin puolesta, kun vastustaja puolustaa. Joskus tuon tasoinen joukkue onnistuu voittamaan kuitenkin, joskus isoinkin lukemin ja joskus jäädään sitten pisteittä. En allekirjoita, että Bundesligassa olisi maalinteko muka helpompaa, koska siellä ei muka puolustettaisi – mitä en myöskään allekirjoita. En rehellisesti ottaen aivan heti keksi, että mistä olet tuollaisen myytin edes keksinyt.

 

On mielestäni hieman outoa sanoa, että Valioliigassa olisi yleisesti puolustaminen laadukkaampaa kuin Bundesligassa. Minkä takia sitten joukkueet tekevät keskimäärin molemmissa sarjoissa toisiaan vastaan noin yhtä paljon maaleja sekä otteluita kohden? Tässä vaiheessa voidaan varmaan jo käyttää tuota tilastoa, kun jokainen on kohdannut 15 muuta seuraa sarjasta. Jos Valioliigassa olisi erityisesti paremmin puolustavia joukkueita, niin eikö kaiken logiikan mukaan joukkueet olisi näin ollen tehnyt huomattavasti keskimäärin vähemmän maaleja kuin Bundesligassa?

 

Yksi syy miksi muut kuin FC Bayern eivät pärjää Euroopassa? Tarkoitat, että FC Bayern olisi ainoa puolustamiseen kykenevä saksalaisseura? Ja koska englantilaisseuroilla on puolustaminen niin erityisen paljon parempaa, niin useat seurat Valioliigastahan menestyvät myös Euroopassa? Ei se nyt aivan näinkään mene. Enkä näe, että tuo olisi jotenkin kirjoittamaton sääntö, että muut saksalaisseurat puolestaan päästäisivät ottelusta toiseen erityisen paljon maaleja Euroopassa tai olisivat erityisesti heikompia kuin englantilaisseurat. Eivät ne päästä erityisen paljon maaleja Saksan sisälläkään, ihan yhtä tasaiseen tahtiin kuten Englannissakin.

 

 

Ehkä Valioliigassa on myös laadukkaammat hyökkääjät? Ainakin moni B-liigasta Valioon siirtynyt "tähti" on enemmän tai vähemmän flopannut, esim. viimeismpänä Firmino.

 

Tämä menee jo niin ohi aiheen, joten aloita vaikka uusi topic jos haluat tätä jatkaa.

 

 

Jatketaan täällä sitten, että ei jo takana oleva nyt enemmänkin turha ketju tuhraannu.

 

Eli siis päädyit lopulta siihen tulokseen, että Valioliigassa on pakko olla selvästi parempia puolustajia, koska Valioliigassa on myös selvästi laadukkaammat hyökkääjät, jotka pystyvät näin ollen tekemään tarvittavat maalit ja näin ollen tasoittamaan lukemat? Tällä hetkellä en halua edes lähteä vertaamaan molempien sarjojen viittä parasta (Giroud, Ighalo, Lukaku, Mahrez ja VardyAubameyang, Lewandowski, Malli, Müller ja Reus).

 

Vastaavasti taas Bundesligassa täytyy olla yleisesti huonompi puolustus, mutta samaan aikaan nuo eniten maalia tekevät pelaajat ovat vastaavalla erolla tasottomampia kuin Valioliigan parhaimmat maalintekijät. Kaikki varmaan kuitenkin voivat myöntää, että aikamoista laatua tuosta Bundesligan nimilistasta löytyy, mutta silti molemmissa sarjoissa tehdään keskimäärin noin yhtä paljon maaleja – tarkoittaako, että Bundesligassa sittenkin puolustetaan?

 

Kummasti myöskään eniten laukauksia ottelua kohden ei löydy mitenkään selvästi Bundesligasta, vaikka näitä maalipaikkoja luulisi siunautuvan selvästi helpommin hyökkääjille, sillä puolustus on runsaasti heikompaa. Tässä vaiheessa en ole enää täysin mukana siinä, että hyökkääjät Bundesligassa ovat selvästi laaduttomampia. Laukauksia ottelua kohden löytyy kärkiviisikolta ~3,98 Bundesligassa, kun taas Valioliigassa lukema on ~4,04. Tätä ei nyt liikaa saa tuijotella, mutta tämäkin puoltaa sitä faktaa, että Bundesligassa ei mitenkään erityisemmän helpompaa ole maaleja tehdä.

 

Eikä kyse ole siitä, miksi muka heikommat ja tasottomammat – muka huonommat pelaajat onnistuisivat keskimäärin tekemään yhtä paljon maaleja joukkuetta ja ottelua kohden kuin Valioliigan paremmat ja tasokkaammat pelaajat, vain koska Bundesligassa olisi myös selvästi huonompi ja tasottomampi puolustus, kun taas Valioliigassa tämäkin olisi selvästi laadukkaampaa. Sama väitehän tarkoittaisi, että nuo viisi Valioliigan hyökkääjää olisivat selvästi laadukkaampia kuin nuo viisi Bundesligan vastaavaa. En aio edes mennä puolustukseen asti, mutta ei voi todeta, että esimerkiksi joku Aubameyang olisi niin erityisen huono hyökkääjä ja tekisi maaleja vain, koska Bundesliga-seuroissa ei osata puolustaa ja puolustajat olisivat heikkotasoisia. Ei voi myöskään väittää, että automaattisesti tuosta viisikosta valtaosa floppaisi siirtyessään Valioliigaan.

 

Firminosta sen verran, että laatupelaaja, mutta ei mikään tähtipelaaja ollut Bundesligassa. Yksi pelaajista, jota ehdottomasti tuli seurata kaksi viimeistä kauttaan Bundesligassa, mutta ei niitä kirkkaimpia nimiä, joka oli jokaisen huulilla aina ensimmäisenä. Hieman vastaava asia kuin kutsuisi esimerkiksi Mahrezia tähtipelaajaksi Valioliigassa. Tuntuu, että Liverpool-kannattajien ja muidenkin hypetys kesällä teki brasilialaisesta huomattavasti suuremman nimen kuin oikeasti kyseessä oli. Huippupelaaja, 1899 Hoffenheimin kantava voima, loistavia esityksiä, mutta ei aivan sellainen nimi, joka poseeraisi joidenkin Müllerin ja Reusin rinnalla. Enkä nyt mitään flopin leimaakaan Firminoon vielä laittaisi. Vaikea kauden alku loukkaantumisen ja managerin muutoksen vuoksi, siitä huolimatta ollut mukana 5 maalissa 17 ottelussa, kun pelannut ~49,88 minuuttia/ottelu. Firminon esitykset Valioliigassa eivät kuitenkaan suoranaisesti liity siihen, että Bundesligassa ei muka puolustettaisi otteluissa.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Vastataan nytten sitten, en jaksa raapustaa mitään pitkiä juttuja koska mielestäni mitä lyhyempi, sen parempi. Olisi ollut parempi sanoa "Valioliigassa on vaikeampi tehdä maaleja" kuin että "B-liigassa puolustetaan huonommin". Myönnän että ei olisi pitänyt käyttää termiä "selvästi helpompi tehdä maaleja B-liigassa".

 

Valioliiga on laadukkaampi sarja kuin B-liiga, tempo on kovempaa jonka takia tilaa ja aikaa on vähemmän, mikä johtaa siihen että maalinteko on vaikeampaa.

Väitän että B-liigassa on helpompi loistaa kuin Valiossa jonka takia nostin esiin esim. Firminon. On niitä muitakin esimerkkejä viime vuosilta jolloin Saksan liigasta tullut on pettänyt odotukset Englannin kentillä.

 

Saattaa toki olla että olen väärässä mutta seison mielipiteeni takana.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Vaikea kauden alku loukkaantumisen ja managerin muutoksen vuoksi, siitä huolimatta ollut mukana 5 maalissa 17 ottelussa, kun pelannut ~49,88 minuuttia/ottelu.

 

Numerot eivät aina kerro totuutta. Firmino on ollut toki loukkaantuneena, mutta nuo vähäiset peliminuutit per ottelu selittyvät myös sillä että mies on vaihdettu kentältä kesken ottelun pelattuaan huonosti. Näin kävi mm. viime ottelussa.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Numerot eivät aina kerro totuutta. Firmino on ollut toki loukkaantuneena, mutta nuo vähäiset peliminuutit per ottelu selittyvät myös sillä että mies on vaihdettu kentältä kesken ottelun pelattuaan huonosti. Näin kävi mm. viime ottelussa.

Kertovat myös sitä että ei ole _loukkaantumisen jälkeen tahkonut kokonaisia minuutteja kuten ei kenenkään pitäisi_.

 

Turha tuomita miestä vielä. Coutinholla meni myös kauan totutellessa rytmiin. Ja se että tempo on kovempi ei ole mikään tae että pelin taso on kovempaa. Silloin peli menee helposti sähläykseksi, mitä Valioliiga nykypäivänä aika paljon on. Ja siitä kertoo myös persluisu Eurooppa kisoissa.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Kertovat myös sitä että ei ole _loukkaantumisen jälkeen tahkonut kokonaisia minuutteja kuten ei kenenkään pitäisi_.

 

 

 

Niinhän minä vihjailinkin ensimmäisessä lauseessa.

 

Kolme Valion joukkuetta jatkoon, kertoo kuitenkin jotain liigan tasokkuudesta, vaikka se yksi tippuikin jatkosta. Saksalaisia "vain" kaksi.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Kolme Valion joukkuetta jatkoon, kertoo kuitenkin jotain liigan tasokkuudesta, vaikka se yksi tippuikin jatkosta. Saksalaisia "vain" kaksi.

 

En lähtisi aivan hirveästi henkseleitä paukuttelemaan Valju joukkueiden suorituksilla. Keskinkertaisessa lohko B:ssä ManU pimpom pelistä pois. Lohko D:ssä City teki sen mitä pitikin, eli otti nihkeitä voittoja ja meni jatkoon, vaikka toki hävisikin lohkon ainoalle pelotteelle eli yskivälle Juvelle kummatkin ottelut. E lohkossa Barca, Roma, Leverkusen tippui keskinäisillä otteluilla, kyseessä kuitenkin tämän syksyn jos ei kovin niin yksi kovimmista lohkoista. Lohko F, Arsene tyhjensi vielä kerran keuhkonsa ja varma kuolema vaihtui komeaakin komeampaan jatkoonpääsyyn keskinäisten otteluiden perusteella. Olen aina tykännyt Arsusta ja on miehet aina loukkaantuneena jne., mutta kylmä tosiasia on se, että tämän kisan voittava joukkue harvoin (lue:koskaan) joutuu jo lohkovaiheessa laskemaan maalieroja ja keskinäisiä otteluita. Lopuksi vielä kivikova lohko G, jossa jokainen joukkue todellakin pystyi antamaan aallonharjalla olevalle Selskille kovaakin kovemman haasteen.

 

Eli jos näitä lohkoja katsellaan niin voidaan todeta, että Leverkusen oli 50-50 tilanteessa. Valjuilla joukkueilla oli taasen naurettavan helpot lohkot, koska Cakkalaa lukuunottamatta kukaan tuskin odotti Arsenalilla olevan vaikeuksia Olympiakosia vastaan ja muut lohkot nyt ymmärtää jalkapalloa tietämätönkin henkilön. Mielestäni saksalaiset tekivät siis vähimmäis suorituksen ja lähellä oli erittäin hyvätkin tilastot. Kun taas verrataan englantilaisiin joukkueisiin, jotka olivat Euro-Citya lukuunottamatta kaikki vaarassa pudota viimeiseen peliin asti ja ManU tosiaan menikin ruikkimaan omille nilkoilleen lohkossaan. Että kyllä tässä nyt on ihan selkeästi todettava Bliigan olevan pelkkä kynnysmatto isojen poikien pelissä.

 

P.S. paljonkohan PSV käytti viime kesänä rahaa pelaajahankinotoihin?

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

P.S. paljonkohan PSV käytti viime kesänä rahaa pelaajahankinotoihin?

 

Lisäksi täytyy muistaa, että mistä sarjasta se Manchester Unitedin lopulta lohkoon jättänyt joukkue tuli.

 

PSV käytti kesällä hankintoihin rahaa £15,26m/€21,80m. Pelaajamyynneistä sitten taas tuli kassaan puolestaan £35,70m/€51,00m.

 

Koko kesän saldoksi siis +£20,44m/+€29,91m.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Luo uusi käyttäjätili tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!

Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?

Kirjaudu sisään


×