Jump to content
Sign in to follow this  
Sami Paakkanen

Onko jalkapallo lajina rappeutumassa, vai onko onko se kehittymässä?

Recommended Posts

Terve.

 

Itse mietin onko laji rappeutumassa vai kehittyykö se, mitä mieltä te olette ?

 

Pieni alustus keskusteluun. Älkää toki pelkästään minun esimerkkien pohjalta silti asiaa tarkastelko ja jääkö jumiin minun väittämiin tai asenteisiin, niiden on vain tarkoitus herätellä teitä ajattelemaan asiaa minun näkökulman myötä.

 

Luin kirjaa jalkapallosta ja siellä oli kerrottu alkuaikojen pelaajien asenteesta. Tuolloin oli kunnia pelata jalkapalloa kunniakkaasti. Maalivahti ei esimerkiksi suostunut torjumaan rankkaria, jos oma pelaaja oli rapannut tahallaan vastustajaa rangaistuspotkun arvoisesti. Kyllä mä sanon, että tuollaisten arvojen maailmasta ollaan tultu aika kauas ! Meillä olisi varmasti enemmän ja nautinnollisempaa taitojalkapalloa sekä terveitä jalkapalloilijoita, jos asenne olisi tuo sama vanha. Nykypäivän asenne on minusta hemmetin vääristynyt. Urheiluselostajat ylistävät ja valmentajat opettavat kuulemani mukaan pelaajille tekemään "hyviä rikkeitä" ja "ottamaan viisaita kortteja". Haloo, eikö ne ole juuri kielletty lajissa! Olen itse sen verran vanhan liiton miehiä, että minulta putoaa kyllä arvostus epäreiluilla keinoilla hankitulta voitolta. Se on aivan sama kuin ylpeilisi pikkulapselta varastetulla tikkarilla. Filmaaminen on myös yksi lajin tai pelaajan arvoa vahvasti rikkova puoli, häpeällistä toimintaa. Sama tuo hetki sitten sattunut kortin provosoiminen vastustajan takapuoleen sormensa työntämällä. Voitto maistu hemmetisti paremmalta, jos se on rehdisti ansaittu, minusta ainakin ! Nuo epärehelliset keinot ovat kuin jotain rikollisten touhuja, likaisten rottien.. YÖK !

 

Väitänkin jalkapallokulttuurin rapautuvan/rappeutuvat tällaisen kehityksen myötä pahasti. Lajin arvokkuus on menossa likaisen puolelle ja isosti ! Häpeän moista kehitystä !

 

Aloittiko kokaiinikeisari tämän kehityksen?!? Muistan nuo kisat ja tuon "jumalan käden", ihmiset suhtuivat siihen kaksijakoisesti, koska kyseessä oli lahjakas pelaaja ja paljo arvostettu esikuva.

 

 

 

-Sami

Edited by Sami Paakkanen
Siirretty

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tuo Jaran tekemä rike oli kyllä uskomattoman törkeä, ja tuossa tulee juuri esille tuo jalkapallon huono puoli. Samaa tasoa kuin Suarezin pureminen viime kesän MM-kisoissa. Ei ole hyvä juttu jos kuningaslajissa alkaa tulla tulevaisuudessa enemmänkin tuon tyylisiä rikkeitä, pilaa osittain lajin mainetta. Copa Americaa en ole koskaan seurannut edes yhden pelin verran ja varsinkin tämän Jaran tempauksen jälkeen mielenkiintoni vain pieneni Etelä-Amerikan futista kohtaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Terve.

 

 

Itse katsoin viime yönä pelin ja tänä yönä sama juttu edessä. Eilinen tai siis viimeöinen peli oli hyvä ! Vähän maaleja, mutta tiukkaa vääntöä. Kolumbia väänsi alhaalla ja Argentiina hallitsi ilman maaleja.

 

 

Mitä ajattelet noiden taktisten rikkeiden ja muun kirjoittamani skeidan vaikuttavan lajin kehitykseen?  

 

Kyllä Suarez osaa, toinen oli se käsitorjunta, kun podottivat Ghanan kisoissa. Kyllä sapetti.. Itse olen joskus ollut Ghanassa muutaman viikon ja maasta jäi niin postiivinen meno mieleen, että diggailin tuolloin kisoissa sen jengin pelejä huolella ! Harmitti Suarezin rottamainen teko ja Ghanan putoaminen. Epärehellistä peliä ja surkeaa menoa ! Tubessa taqisi olla joku videokin tuosta Suarezin moraalista. Joku pelaaja puhui juuri tuosta kunniattomasta käytöksestä ja osoitti hyvin selvästi paheksuntansa moisesta epärehellisestä pelaamisesta.

Moni lapsi ja nuori ihailee staroja ja sitten nuo esikuvat ovat ihan rottia.. Onneksi eivät kaikki ! Jalkapallo on iso aika poliittinen vaikuttaja.. esikuvat ovat rottia ja antavat ihaileville saman mallin voittamiseen. Laji mätänee sisältä käsin. Onneksi edes jotain hienoja arvoja on otettu lajin sisälle, tuo rasismin vastaisuus ja sen mainostaminen näkyvästi !

 

Olen sitä mieltä, että nykypäivän tekniikalla, kun pystytään löytämään kentältä nämä sormea perseeseen tunkevat nilkit niin jälkikäteen pitäisi koko joukkue diskata eli Chile ulos kisoista ja Uruguai jatkoon. Onneksi Saksassa reagoitiin ja joukkue haluaa äijästä eroon ! Hienoa moraalsita selkärankaa, propsit Saksaan  !!!

 

 

 

-Sami

Share this post


Link to post
Share on other sites

Itse olen hieman eri mieltä siitä, että laji olisi mätänemässä käsiin. Siinä olen samaa mieltä, että huipulla raha vaikuttaa liikaa ja mukana on lahjontaa, väliinputojia sekä ties mitä muuta paskaa. Jalkapallossa se huippu on kuitenkin vain jäävuoren huippu. Ei tarvitse mennä, kuin pari divaritasoa alemmaksi ja siitä alaspäin pihapeleihin, missä jalkapallo on aidoimillaan. Lajin, kun lajinkin pitää lähtökohtaisesti olla hauskaa. Sen takia sitä alunperinkin jo aletaan harrastaa. Jos pelaajan motiivina on raja ja kuuluisuus, ollaan silloin jo matkalla sille harmaalle alueelle, joka on kaukana jalkapallon todellisesta sydämestä. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Joo nämä ns. "hyvät rikkeet" ja "viisaiden korttien ottaminen" tuntuu olevan nykypäivänä melkoinen ongelma maailmanlaajuisesti jalkapallossa. Viime kesän MM-kisoista tulee mieleen yksi hyvä esimerkki, pelinä oli Japani-Kreikka. Kreikan Kostas Katsouranis otti ulosajon jo ensimmäisellä puoliajalla kahden keltaisen myötä. Varoitukset tulivat kahdesta Japanin hyökkäyksen katkaisemisesta jossa Katsouranis kamppasi pari kertaa aika rajusti Japanin pelaajan nurmen pintaan. Yhden miehen alivoimalla Kreikka sinnitteli pelistä maalittoman tasurin mikä osoittautui eintärkeäksi lohkosta jatkoonmenon kannalta. Vaikka Kreikan pelityyli onkin tuollaista hieman epärehellistä ja välillä melkoisen ovelaa niin silti tuo maajoukkue on yksi suosikeistani. Jos Suarez tekee samanlaisia juttuja niin se vaan ärsyttää enemmän, johtuu varmaan siitä että urugualainen ei ole koskaan ollut itselleni mikään suosikkipelaaja.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moi.

 

 

Mä Mati olen huolissani tuon mätänemisen suhteen, sillä juuri nämä starat ovat niitä esikuvia pienille pihapelaajille ja harrastajille. Kyllä näen paljon tuota iloa lajin äärellä, ikkunan alla on lähes päivittäin pelit käynnissä ja kentällä seurailen paljon junnujen pelejä. mätäneminen alkaa usein meistä aikuisista, mitä opetamme lapsille. Valmentajan opettaessa potkimaan jaloille 9 -vuotiasta tai filmaamaan, mitä olen kuullut parempienkin joukkueiden harrastavan niin vaikea sanoa, ettei laji olisi mätänemässä sisältä käsin.

 

Ah, peli alkaa kohta !! Meinaatteko katsoa Copan matsin?

 

Tuo on varmaan CaKaLa se ongelma eli jos siitä pienestä rikkeestä on "meille" etua niin katsomme hieman erivärisin lasein asiaa. Mä CaKaLa olen oikeesti vähän ihmeissäni tämän päivän menosta, että nuo rikkeet on niin hyväksyttyjä myös meidän omien, selostamossa olevien ammattilaisten suissa. Ei ole kerta tai kaksi kun olen kuullut kehut selostajan suusta jostain "hyvästä taktisesta rikkeestä". Sanon että vellipöksyjen touhua. Mä väitän että hyvä itsetunto tulee myös siitä, että voi rehellisesti tehdä asioita oikein, ei tarvitse häpeillä kentällä tai kentän ulkopuolella. Jos ei pärjää rehellisellä pelillä niin sitten häviää, mutta sellaista häviötä ei tarvitse häpeillä !

 

Mä itse olen opettanut omalle jälkikasvulle rehellistä pelaamista ja kyllä se kentällä näkyy. Ei filmaa ei rappaa ja pärjää ihan hyvin muiden vauhdissa. Entä kun valmentaja tekee päin vastoin? Oma poika pelaa joukkueessa, jossa yksi entinen valmentaja kehotti treenipelissä 9 -vuotiaita vetämään sukille, ettei vastustaja saa maalia. Hän huusi ohjeen pojille kesken pelin. Otin aika kovaa yhteen tämän hepun ja joukkueen johtajan kanssa. Linja muuttui, mutta aika ankeeta, että vasta sen jälkeen, kun pidin asiasta meteliä.  Valmentaja perusteli asiaa sillä; "Että kuuluu lajiin". Sitten seuraavassa lauseessa valitteli kun oma pelaajaura oli katkennut loukkaantumiseen, kun oli tultu jaloille tilanteessa. Hetken tuijotin valmentajaa ja sanoin että eikö hän näe opettamansa ja sattuneen tapaturman välillä mitään ristiriitaa. Hän oli vähän ihmeissään asiasta ja piti se sitten suomeksi sanoa vielä ääneen, jotta ymmärsi yskän.

Valmentajilla on hemmetin iso merkitys, mutta toki myös monella muulla asialla..

 

 

 

 

-Sami

Share this post


Link to post
Share on other sites

Terve.

 

 

Itse katsoin viime yönä pelin ja tänä yönä sama juttu edessä. Eilinen tai siis viimeöinen peli oli hyvä ! Vähän maaleja, mutta tiukkaa vääntöä. Kolumbia väänsi alhaalla ja Argentiina hallitsi ilman maaleja.

 

 

Mitä ajattelet noiden taktisten rikkeiden ja muun kirjoittamani skeidan vaikuttavan lajin kehitykseen?  

 

Kyllä Suarez osaa, toinen oli se käsitorjunta, kun podottivat Ghanan kisoissa. Kyllä sapetti.. Itse olen joskus ollut Ghanassa muutaman viikon ja maasta jäi niin postiivinen meno mieleen, että diggailin tuolloin kisoissa sen jengin pelejä huolella ! Harmitti Suarezin rottamainen teko ja Ghanan putoaminen. Epärehellistä peliä ja surkeaa menoa ! Tubessa taqisi olla joku videokin tuosta Suarezin moraalista. Joku pelaaja puhui juuri tuosta kunniattomasta käytöksestä ja osoitti hyvin selvästi paheksuntansa moisesta epärehellisestä pelaamisesta.

Moni lapsi ja nuori ihailee staroja ja sitten nuo esikuvat ovat ihan rottia.. Onneksi eivät kaikki ! Jalkapallo on iso aika poliittinen vaikuttaja.. esikuvat ovat rottia ja antavat ihaileville saman mallin voittamiseen. Laji mätänee sisältä käsin. Onneksi edes jotain hienoja arvoja on otettu lajin sisälle, tuo rasismin vastaisuus ja sen mainostaminen näkyvästi !

 

Olen sitä mieltä, että nykypäivän tekniikalla, kun pystytään löytämään kentältä nämä sormea perseeseen tunkevat nilkit niin jälkikäteen pitäisi koko joukkue diskata eli Chile ulos kisoista ja Uruguai jatkoon. Onneksi Saksassa reagoitiin ja joukkue haluaa äijästä eroon ! Hienoa moraalsita selkärankaa, propsit Saksaan  !!!

 

 

 

-Sami

Mitä luulette muuten, olisko tuota Suarezin käsivirhettä näin jälkikäteen pidetty noin rottamaisena jos se Ghanan kaveri olis pistänyt sen rankkarin sisään? Veikkaan, että se olis siinä tapauksessa painunut unholaan yhtenä käsivirheenä muiden joukossa. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Noi "taktiset rikkeet" ja "järkevät kortit" nyt kuuluvat jalkapalloon ja taktiseen jalkapalloon. Jos tuomari katsoo pelaajan tehneen rikkeen, niin hän antaa mielestään sopivan rangaistuksen(vapari/rankkari ja puhuttelu/keltainen/punainen) ja se siitä. Filmaaminen on aikalailla eri asia ja sitä ei lajissa pitäisi nähdä. Filmaajille ei löydy kyllä yhtään arvostusta täältä suunnalta. Mitä mieltä Sami olet esim. sellaisesta tilanteesta, missä tärkeässä ottelussa lisäajalla pelin ollessa 1-0 vastustaja pääsee läpiajoon. Puolustaja näkee mahdollisuuden tehdä rikkeen ja ottaa "taktinen" ja "harkittu" punainen juuri boxin ulkopuolella. Tässä tapauksessa jos joukkue selviää vaparista ja muutamasta lisäaikaminuutista, niin voidaan todeta rikkeen olleen todella hyödyllinen ja itse ainakin annan vain arvostusta tuollaiselle pelaamiselle, missä uhraa mahdollisesti oman turnauksensa tai 3 seuraavaa ottelua rikkeensä takia. Lisäksi näissä taktisissa rikkeissä vaatii pelaajalta pelisilmää nähdä, milloin tehdä rikkeen ja milloin ei. Sitähän varten ne kortit ovat. Jos teet rikkeen, niin saat asianmukaisen rangaistuksen tuomaristolta. Filmaamiselle kuitenkin :thumbsdown1: , ja tästä syystä en ole Copa Americaa paljoa katsonutkaan. :)

 

E: ja pakkoa sanoa vielä jotain tosta väitteestä, että Chile olisi pitänyt lentää ulos kisoista sen hässäkän seurauksesta. Olisiko reilua Chilelle, että kun yksi kaveri perseilee, niin koko maa ja joukkue kärsii. Pelaajalle iso pelikielto tällaisesta on oikea ratkaisu. En usko, että Chile tai Chilen johtoporras on sanonut pelaajalle, että näin kannattaa tehdä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moi !

 

Sopivasti nousee aggressio tätä kirjoittaessa. Asenteet puskee minullakin suupielistä.

 

Olli olet harvinaisen oikeassa, käsivirhe olisi unohtunut nopeasti, jos rankkari olisi painunut verkon perukoille. Olisiko se tehnyt teosta silti hyväksytyn? Mielestäni epäreilu temppu. Kyllä rehellisyys on helvetisti paljon vaikeampaa kuin tuo pieni vilppi. Rehellisesti eläen voi ainakin olla ylpeä itsestään ja jopa tuoda sen esille !

 

 

Livöpuul, olen kyllä täysin eri mieltä kanssasi. Jos ei pärjää rehdisti niin sitten ei pärjää, silloin häviää. Pitää treenata lisää ja oikeita asioita, jotta voi voittaa ne paremmat !

 

Täytyy todeta asenteesi olevan aika outo. Filmaaminen pois, mutta sukille saa vetää. Vähän on aggression kanssa puissa..

 

Kyllä valmentajat miettisivät pitkään, ottavatko jonkun aggressiokimpun joukkueeseensa telomaan vastustajia, jos joukkue joutuisi kärsimään yhden hölmöilyistä. Laji kehittyisi siistimmäksi ja ne väärin aggressiotaan käyttävät menisivät ehkä toisen lajin piiriin. Eli kyllä Chile pihalle. sika temppu ja minusta niin ala-arvoinen. Kadulla äijä olisi saanut syytteen seksuaalisestä -mistälie.

 

Mihin vedät rajan rikkeiden kanssa? Jos rajaa koko ajan venytetään, sanotaan rikkeitä lajiin kuuluvaksi, missä ollaan 50 vuoden kuluttua? Onko sinun mielestä oikein, tuo valmentajan toiminta, joka opetti 9 -vuotiaille sukittamista, ettei vastustaja tee maalia ja vielä treenipelissä? Ehkä tulevaisuudessa kentällä saa kantaa asetta, kunhan se ei ole näkyvissä, "hieman" kärjistettynä.

Oletko nähnyt niitä taktisia rikkeitä, joilla yritettään saada häkkeri vähän heikompaan happeen, ajamalla "vahingossa" päin. Onko ok rike? Ykösveskarin saaminen kentältä, voisi tietää voittoa.. Entä jos tuon kuvaamasi sukittamisen seurauksena vastustajan pelaaja olisi loukkaantunut niin pahoin, ettei enää pystyisi koskaan pelaamaan, olisiko taktinen rike ollut ok myös tuolloin? Aika heikoilla vesillä liikut mielestäni, asenne kumma (toki et ole todellakaan ainoa). Kuuluuko jalkapalloon aggressiivinen käytös? Jos niin millainen aggressiivinen käytös on hyvää ja millainen huonoa? Tuo "kuuluu lajiin" on aggressiota. Sama kun youtubesta katsoo aitoa väkivaltaa, se on myös tapa käsitellä sisäistä aggressiotaan.

Kyllä peliä olisi helvetisti paljon hienompaa seurata, jos tuomareita ei edes tarvitsisi. Onko sinusta muuten ok tehdä jotain pieniä rikoksia elämässä, jos ketään ei satu? Ehkä pieni vakuutuspetos, onhan sitä hemmetin vakuutusta maksettu jo vuosia ja mitään ei ole sieltä saatu. Lisätään vähän varastetun tavaran arvoa tai määrää, ehkä keksitään sinne jotain, mitä siellä ei todellisuudessa ollut. Pientä vilppiä, ei haittaa ketään.. 

 

Tavallaan tuo pelitilanteen tahallinen telominen voisi pahimmassa tapauksessa olla pahoinpitely, sillä se on lajin säännöissä kielletty. Jos ralliautoilija kävisi erikoitaipaleen tauolla vetämässä kilpakumppani niin pahasti päähän, ettei tämä pystyisi enää ajamaan seuraavaa taivalta ja voitto olisi sitä kautta varma, olisiko tämä ok? Diskattaisiinko kilpailija? Miten jalkapallon rappaaminen poikkeaa tuosta. Ehkä ralliakin olisi paljon mielenkiintoisempaa seurata, jos erikoiskokeiden välissä olisi livekuvaa kahvilasta, jossa vähän venytettään rajoja. Se rappaaminen ei ole sääntöjen puitteissa sallittua, vai onko? Vähän sama kun täällä kadulla ei ole oikeus lyödätoista, siitä myös tulee tuomarilta tuomio. Rappaaminen ei ole aina kuulunut lajiin. Tuo rappaaminen on tullut lajiin ajan kanssa. Vahinko on  asia erikseen, mutta puhun nyt tahallisesta "taktisesta" rikkeestä". Minusta lajin kehitys on mennyt alas päin. Jatkaako se sinne menoa vai onko muutosta tulossa päin vastaiseen? Nyt voittoa tavoitellaan hinnalla millä hyvänsä, vailla kunniaa. Likaista peliä suomeksi sanottuna. Raha on taustalla vaikuttamassa, mutta suuremmassa määrin myös asenteet ja väkivallan hyväksyminen.

Englannissa pelataan kovaa ja sinne tuo nimimerkkisi taitaa johtaa. Siellä myös vedetään vieraita faneja päähän pelin jälkeen ja ennen peliä, onko ok? Englannissa suositaan kovaa pelaamista ja nautitaan siitä oikein isosti. Jämäkät ja iskuja kestävät pelaajat. Väkivallan ihannoiminen ja salliminen on huono asia, jos toisen ihmiset telominen on ok. Tappelulajit ovat sitten erikseen, jossa se on tarkoituskin. Jalkapallossa on käsittääkseni tarkoitus toimittaa se pyöreä kuula sinne maaliin.

 

Rajan vetäminen on hemmetin vaikeaa. Ei jalkapallo ole alunperin ollut nyrkkeilyn kaltainen laji, jossa on tarkoitus yrittää lyödä vastustaja kanveesiin. Peleissä näkee kuitenkin paljon tuon kaltaista aggresssion käyttöä, vedetään tahallaan toista päin. Onko mielestäsi ok? Kuinka helppoa / luontevaa on yleensä käsitellä aggressiota, jota tuo sukittaminen ja muu rappaaminen pitää aina sisällään? Onko vihasta helppoa puhua? Minä väitän aggression olevan helvetin tärkeää, mutta miten sitä käyttää, se on toinen asia ja vielä lisää sen tärkeyttä. Aggressio suojaa meitä, mutta toisen tahallinen satuttaminen jalkapallossa on kyllä ihan jotain muuta. "Rappaminen kuuluu lajiin", höpö höpö ! Millainen olo tulee peliä katsoessa, jos toinen pelaaja ajaa toisen aivan pystyy? Onko ok? Olen kuullut joiden formuloita katsovien odottavan jotain dramaattista, ehkä ulosajoa tai kolaria.. miten tämä liittyy asiaan.. kuka tietää? 

 

Olet itse pelannut koko elämäni jalkapalloa. Olen nähnyt niin paljon kentälle kuulumatonta vihaa purettavan vastustajiin, että turha tulla sanomaan sen kuuluvan lajiin. Minä käytän aina pelatessani aggressiota, mutta vain aja ainoastaan ollakseni nopeampi kuin muut. Kuinka paljon hyviä pelaajia loukkaantuu tuon väärän aggression seurauksena? "Kuuluu lajiin", jep.. Kerran meidän harrastejengin äijät olivat iltalehdessä, kun tunteet kuumenivat kentällä ja piti vähän nyrkeillä ja jaloilla ottaa mittaa vastustajasta. Onko ok?

Olen vetänyt kymmenisen vuotta äijien fudista ja joutunut pariin otteeseen sanomaan, ettei ole asiaa kentällä, kun asenne on rasistinen. Se näkyy siten, että on vedetty tilanteisiin hampaat irvessä, vieden taklaukset loppuun tarkoituksenaan satuttaa vastustajan pelaajaa. Joskus on yritetty suutuspäissään lyödä vastustajaa kyynerpäällä naamaan puskutilanteessa. Onko tällainen ok? Onhan sekin taktinen rike, kun saadaan vastustajan hyvä pelaaja ulos, nenä poskella. Aina voi sanoa että puskutilanteessa kädet / kyynerpäät nousivat vahingossa ylös.

Viha on enemmän toisen lajin ominaispiirre, joka ei kuulu jalkapalloon yhtä vahvasti kuin muihin lajeihin. Jalkapallo on herrasmieslaji ! Mitä opetellaan nyt,  niin taitoa ja tekniikka kuin myös  taktiikkaa. Aa, se rappaaminen olikin tuo taktiikkapuoli ! Itse en ainakaan palloliiton koulutuksessa saanut opastusta tuon rappaamisen suhteen. Taisi olla paska koulutus sitten. Jos peliin kuuluisi se rappaaminen niin kai sitäkin voisi jo junioreille ryhtyä opettamaan. Takaa päin viikate. Napit edellä nilkkaan. Astu maalivahdin käden päälle, kun hän on maissa yms.. Paljon hyviä kikkoja opetettavana, joilla voidan saavuttaa taktinen etu !

 

Missä kohdin olen väärässä?

 

 

 

-Sami

Share this post


Link to post
Share on other sites

No nyt on kyllä niin pitkä teksti niin monella kysymyksellä varustettuna että huhhuh. Sami sä oot tainnut sekoittaa tän rappaamisen, sormien päälle astumisen, potkimisen, veskarin loukkaannuttamisen siihen "taktiseen rikkeeseen", josta puhuin. Taktisella rikkeellä tarkoitan esimerkiksi sitä, että vastustaja on pääsemässä pahan näköiseen hyökkäykseen, niin silloin on järkevää pysäyttää hyökkäys. Jos et pysty tekemään sitä puhtaasti, niin esim. pieni repäisy paidasta tai jalan väliin laitto pysäyttää hyökkäyksen. Taktisella rikkeellä en tarkoita mitään ihan älytöntä kahen jalan nappulat edellä rappausta, missä tarkoituksena on vain satuttaa/loukkaannuttaa muita, vaan pelillisesti tärkeitä hyökkäyksen pysäyttämisiä yms.

 

En ole puhunut missään vaiheessa agressiosta tai tahallaan satuttamisesta ja se ei tietenkään ole ok mielestäni. Lähes koko viestisi perustuu tähän agressioon ja rappaamiseen, vaikka en ole missään vaiheessa puhunut mitään siihen liittyvää, joten turha laittaa sanoja suuhun. Sunkin kannattaa muistaa, että rappaaminen ja satuttaminen on ihan eri asia, kuin taktiset/järkevät rikkeet. Vaikuttaa siltä, että luulet taktisen rikkeen tarkoittavan rikettä, jonka tekemistä rikkoja harkitsee, oli sen tarkoituksena sitten tahallaan satuttaminen tai muuta. Itse näen "taktisen rikkeen" ilmeisesti eri tavalla kuin sinä, mutta ei se mitään.

 

Olisihan se jossain futisromantikoiden maailmassa varmasti upeaa, että pelaajat eivät tekisi rikkeitä ja tuomareita ei tarvitsisi, mutta tätä ei tule koskaan tapahtumaan. Siinä tarumaailmassa Messit, Neymarit ja muut pelaavat sitä taitofutista ja tiki-takaa ja tekevät hienoja kikkoja sun muuta, eikä näitä "pepejä" ja "johnterryjä" ole.

 

 

Tässä nyt esimerkki. Mitä mieltä tilanteesta? Olisiko Solskjaerin pitänyt vain antaa kaverin päästä läpiajoon ja tehdä maali? Manu ulos sarjasta/cupista rangaistuksena rikkeestä vai punainen kortti pelaajalle? Helvetin järkevä rike kaverilta. Varmasti tiesi, että tulee saamaan pelikieltoa, mutta uhrautui joukkueen puolesta. Yleisökin arvosti. Tässä tilanteessa taklaus oli toki aika raju, mutta kyllä niitä ihan pieniä paidan repimisiä puolessa kentässä, että saataisiin ylivoimahyökkäys pysäytettyä, tapahtuu myös paljon. Saat olla eri mieltä asiasta kanssani, mutta se on mielestäni järkevää pelaamista. Tappotaklaukset sitten asia erikseen, ei sekoiteta niitä nyt tähän, kiitos. :)

 

E: kyseisessä klipissä kellossa ~90min ja tilanne 1-1.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moi.

 

No, kerro missä on raja? Miten sä voit määritellä taktisen rikkeen? Eikö se ole myös hieman liian pitkäksi viety pallon tavoitelu, jossa hyökkääjä hyvin tietää osuvansa maalivahtiin tehdessään niin. Eikö tuo ole myös taktinen rike, jos pilkut tulosa ja maalivahti on hyvä pilkuissa? Miten määrität hyväksytyn taktisen rikkeen. Mä veikkaan että tubesta löytyis monta esimerkkisi kaltaista tilannetta ja joku niistä on myös johtanut taklatun pelaajan loukkaantumiseen, vai epäiletkö? Onko se silloin myös ok? Jokainen taklaus on aggressiivinen, kuten tuokin esimerkkisi taklaus. Jos sä et puhu aggressiosta niin sehän ei vielä tarkoita sitä, ettei sitä ole olemassa, herätys ! Ei tarvitse olla neropatti jos toinen lyö toista, että kyse on aggressiosta. Onko potkimisessa jokin ero? Veikkaan monen perheväkivaltaa "harrastavan" sanovan myös, ettei tarkoitus ollut satuttaa. Jokainen kerta, kun jalat vedetään alta tahallaan niin mukana on aggressio, halusit sitä tai et. Aggressiota on monella tasolla tapahtuvaa, mutta aggressiota yhtä kaikki. Se rajan asettaminen oikean aggression ja väärän aggression välille on vaikeaa. Pelaajilla on erilainen käsitys aggressiosta eli pitäisikö jokaisen oman fiiliksen tai käsityksen mukaan määrittää millainen aggressio on sallittua kentällä? Saati sitten jokaisen katsojan aggressiokäsityksen mukaan, hah ! Eikö nuo säännöt ole laadittu jossain isossa ryhmässä, jossa on yhteistyössä asetettu rajat agression käytölle peleissä. Säntökirja ei taida kovin hyvällä katsoa jaloille potkimista tai lyömistä. Tekeekö se eron moiselle? Molemmista voi saada punaisen. Miten sä määrität kumpi on pahempi teko? Sääntökirja taitaa olla molempia tekoja vastaan. Meillä on säännöt jalkapallossa siksi ja toisen jaloille potkiminen on kiellettyä. Kuten sivistyneessä yhteiskunnassa yleensä on sääntöjä/lakeja. Jokainen jos soveltaa niitä itse niin hyvä tulee vai? Yleisö oli sitä mieltä, että viisas taklaus, jep ! Eli jos ihmiset ovat sitä mieltä, että on ok ottaa epäreilusti maali toiselta joukkueelta vetämällä jalata alta tai lähes varma maali, niin se on jees? Eli jos ihmiset ovat sitä mieltä, että joku voidan kivittää hengiltä niin sekin taitaa olla jees? Nyt on kyseessä sama tunne eli tuo aggressio. Sen ilmenemismuodot ovat aika pitkälti kielletty sääntökirjassa oli taktinen rike tai ei.

 

Lukemassni jalkapallokirjassa oli mainittuna tuo esimerkki maalivahdeista ennen muinoin, jolloin eivät häpeästä ja kunnian vuoksi suostuneet torjumaan rankkaria, jos oma pelaaja rappasi vastustajaa pilkun arvoisesti eli ei tämä mitkään satu taida olla.. eli tuo sinun vähettelevä suhtautuminen tässä tapauksessa vähän väärässä osoitteessa. Sellaista on jalkapallo siis ollut. Otsikon mukaan puhun lajin kehittymisestä vs. rapautumisesta eli jos joskus on pelattu kunniakkaalla tavalla, nyt ei mielestäni enää pelata. Kehittyykö laji hyvään suuntaan tällä hetkellä, siitä oli puhe ja kyse.

 

 

-Sami

Share this post


Link to post
Share on other sites

Terve.

 

Minun mielestä tuo raukkamainen teko oli kyllä melko ala-arvoiista. Moisen teon hyväksyvä ajattelutapasi kuvaa sinua ehkä ihmisenä eli toisen kampittaminen elämässä on ihan jees, jos itse sillä saavuttaa voiton. Epäilen asian olevan näin, jos hyväksyt sen myös pelissä. Voi olal että olen väärässä, toivon ainakin olevani.

Itse en ole antanut kiitoksia omille pelikavereille, kun ovat moisilla keinoilla estäneet vastustajan maalin. Enemminkin häpeän pelikaverini tekoa ja luon katseeni maahan. Jos et pärjää rehellisesti niin sitten vastustaja on sinua parempi, hyväksy se tai kehity ! Tai jos ovat pelissä hankkineet pilkun filmaamalla, ei kyllä paljon arvostusta minulta heru. Raukkamaista touhua mielestäni. En minäkään täydellinen ole, mutta kyllä yritän elämässä olla rehellinen.

 

 

 

-Sami 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kuten sanoit, jalkapallossa on säännöt. Jos rikot niitä, niin saat rangaistuksen. Usein tämä rangaistus on kortti, rikkeen vakavuudesta riippuen keltainen tai punainen, joskus selviää jopa ilman korttia. Tuossa videossa rangaistus oli punainen kortti ja 3 ottelun pelikielto. Sillä Manu sai pelastettua yhden pisteen. Jos pelikielto rikkojalle ei riitä rangaistukseksi sinun mielestä, niin sille ei voi mitään. Jos tuo rike oli epäreilu mielestäsi, niin ei voi mitään. Kaveri sai rangaistuksen siitä. Kuulostaa ihan pikkulapsen itkulta, samalta kuin tuo olisi tapahtunut lapsen suosikkijengille.

 

Terve.

 

Minun mielestä tuo raukkamainen teko oli kyllä melko ala-arvoiista. Moisen teon hyväksyvä ajattelutapasi kuvaa sinua ehkä ihmisenä eli toisen kampittaminen elämässä on ihan jees, jos itse sillä saavuttaa voiton. Epäilen asian olevan näin, jos hyväksyt sen myös pelissä. Voi olal että olen väärässä, toivon ainakin olevani.

Itse en ole antanut kiitoksia omille pelikavereille, kun ovat moisilla keinoilla estäneet vastustajan maalin. Enemminkin häpeän pelikaverini tekoa ja luon katseeni maahan. Jos et pärjää rehellisesti niin sitten vastustaja on sinua parempi, hyväksy se tai kehity ! Tai jos ovat pelissä hankkineet pilkun filmaamalla, ei kyllä paljon arvostusta minulta heru. Raukkamaista touhua mielestäni. En minäkään täydellinen ole, mutta kyllä yritän elämässä olla rehellinen.

 

 

 

-Sami

 

No nyt. Korkki kiinni. "Moisen teon hyväksyminen kuvaa minua ihmisenä", mitäs v*ttua? Elämään vertaamiselle " :thumbsup1: "

 

Ihan mielenkiinnosta, mitä mieltä muut foorumistit ovat esimerkiksi juuri tästä Solskjaerin tilanteesta? Järkevä, hyväksyttävä, häpeällinen, hyväksymätön vai mitä?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jep.

 

 

Ja sinun mielestä on niin aikuismaista hyväksyä epärehellinen pelaaminen? Mitä ajattelet nyrkkeilystä, kun toinen lyö kasseille? Hyvä tälli kasseille tuo yhdn varoituksen, mutta sillä voi olla aika iso vaikutus lopputuloksen kannalta. Onko ok taktinen rike? Et ottanut mitään kantaa noihin esittämiini taktisen rikkeen muihin muotoihin tai siihen rajanveto kysymykseen jalkapallon puolella. Eikö löydy oikein perusteluja, vai miksi jätät täysin huomiotta? Hiillyt ja vedät herneet nenuun. Et oikein ota mitään kantaa ristiriitoihin, joita yritän tuoda esille. Välttelet niihin vastaamista ja takerrut epäolennaisiin yksityiskohtiin. Toki saat paljon kannatusta järkevän rikkeen suhteen, se ei ole yllätys minulle, sillä se on kovin yleinen tapa ajatella nykyään,.Siksi se taitaa olla lajissakin jo niin syvälle juurtunut.

Mitä tuumaat tuosta "keijutarinastani", siitä kun maalivahti jätti torjumatta ennen rankkarin, jos oma pelaaja rikkoi vastustajaa? Onko vaikea aihe? Ennen pelattiin niin ja osattiin hävetä vääriä tekoja, nykypäivänä ei oikein enää osata. Paheksumasi filmaaminen on sitä samaa lajin likaamista..Sama ilmiö näkyy helvetin monessa muussakin paikassa, vai pitääkö niistäkin ottaa rautalangasta esimerkkejä. Ja elämään vertaan asennettasi, koska tuo jalkapallo on osa elämää ja jos siellä hyväksyt moisen "järkevän toisen taklaamisen voiton nimissä", niin en voi olla epäilemättä ettetkö tekisi niin myös muualla. Sano vain jos olen kovin väärässä? Yleensä on tapana sanoa;  "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa"...

 

Ja kyllä mä itkeä osaan. Osaatko sinä? Tämä ei ole itkemistä, yritys vain saada sinut näkemään vääristynyt ajattelutapasi rikkeiden suhteen.

 

 

 

-Sami

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Raja" vedetään siihen, kun pelaaja näkee rikkeestä olevan hyötyä omalle joukkueelle, kunhan vastustajaa EI SATUTETA TAHALLAAN/TARKOITUKSELLA. Eli juuri esim. alimpana miehenä vetäisee hihasta kaverin kumoon tai vetäisee jalat alta siinä mielessä, että siitä on joukkueelle hyötyä. Joku veskan telominen sairastuvalle tarkoituksellisesti sitten asia erikseen.

 

Toivon todella, että et pidä suurta osaa futiksen ystävistä ihmisinä, joita "moisen teon hyväksyminen kuvastaa ihmisenä", sillä iso osa ymmärtää taktiset rikkeet ynnä muut. Sinä näköjään et ymmärrä, mikä on ihan fine mulle.

 

Olisi varmasti hienoa, jos vieläkin veskari jättäisi torjumatta pilkun, jos pelaaja rappaisi tahallaan, mutta tätä ei kyllä varmastikkaan tulla enää näkemään. Ajat on muuttuneet. Itse ajattelen niin, että ei kannata jäädä johonkin kivikautiseen menneisyyteen, aikaan mitä emme ole edes eläneet, vaan siirtyä nykyaikaan. Ei tuollainen vaan ole enää mahdollista oikeastaan missään lajissa, vaikka se ehkä ihan hienoa olisikin. Kunnioitan silti "perinteistä" futista, ja "Against Modern Football-Modernia Jalkapalloa Vastaan" on mielestäni aika osuva ilmaisu. Voisin jopa väittää, että raha on pilannut jalkapalloa ja sitä futiksen alkuperäistä hienoutta, kun lipunhinnat ovat nousseet ja pelaajia siirtyy isoilla siirtosummilla seuroista toisiin, eikä kannattajista enää välitetä niin paljoa. Tämä on sitten asia erikseen, voidaanhan tästäkin täällä puhua, kun sinällään otsikkoon liittyy. Nykyään semmoinen kunnon lojaalius omaa seuraa kohtaan usein puuttuu ja raha houkuttaa muualle, eikä se yhteisö, joka seuran ympärillä on, ole enää niin tärkeä.

 

Mutta hyvä, että on erilaisia mielipiteitä ja keskustelua syntyy :) ... Niin ja, en vedä herneitä nenään missään nettifoorumilla. Turha se on itseään suututtaa toisten mielipiteistä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Terve.

 

Ensin pitää hieman pahoitella, sillä tuo kommenttini sinun tavastasi elää on ehkä vähän hankala ja menee henkilökohtaiseksi. Yritin tuoda sillä esille sen muutoksen, joka yhteiskunnassa on mielestäni tapahtumassa eli pieni vilppi on hyväksyttyä ja sallittua. Tuttuni joka on kotoisin Venäjältä, hän kertoi siellä ihailtavan moista toisten huijaamista. Minusta ei hyvä. Olen käynyt keskusteluja ihmisten kanssa, joiden mielestä on ihan ok esim. automurron vakuutusselvitykseen lisäillä omiaan. Tämä siksi, jotta saisi omiaan takaisin vuosia maksetuista vakuutuksista. Minusta se on varastamista, mutta moni pitää sitä ihan oikeutettuna. Sama ilmiö on minusta tuo jalkapallossa tapahtuva rapautuminen. Keskusteluun tämä aihe, jotta ihmiset hieman miettisivät oikean ja väärän eroa. Oikein tekemisellä on hemmetin iso vaikutus itsetuntoon, jota ei moni edes huomaa/tajua.

 

Raja taktisessa rikkeessä on siis tahallisessa telomisessa. Ainahan siinä on riskinsä, kun vedetään täydessä vauhdissa jalat alta viikatteella ja tilanteissa sattuu siis.  Onko jokin kivun raja, minkä ylitettyä se on paha rike? Tuo asettamasi raja on myös kiinni tuurista; "Toivottavasti ei satu pahasti..". Oletko samaa mieltä että aggressio on käytössä, kun vedetään sukille taktisesti?  Tuo laittamasi video ei todellakaan ollut mikään kevyt hihasta nykäisy, johon monesti viittaat :) Videolla äijät juoksivat täysiä ja toinen veti jaloille takaa päin. Itselläni on usein tehty noin ja tähystysleikkauksessa ollessani polvilumpioiden sisäpinta oli kuin taltalla hakattu. Sieltä oli irronnut paljon palasia. Harvoin olen joutunut pahojen rikkeiden kohteeksi, kun vauhti on niin kova, vaan rikkeet ovat olleet yleensä tuolaisia tilanteiden kaltaisia. Eli sinun mielestäsi on ihan ok rikkoa toisen polvilumpiot? Kuten sanoin rajaa on vaikea vetää, siksi säännöt ovat kaikkea toiseen kohdistuvan aggressiota vastaan.. Sinä et halua nähdä tätä tosiasiaa. Itse näen kyllä kuinka nykyään ihannoidaan voittoa, vaikka se olisi kunniattomasti saavutettu.

 

Otsikko olikin pohdintaa varten, onko laji kehittymässä vai rapautumassa. Mielestäni tuolta herrasmieslajista on tultu kauas alas, lähelle kapisten katukoirien tappelua, jossa vain lihapalan saamsiella on merkitystä, keinoilla ei. Pienoinen epäkohta asioiden suhteen kuitenkin on eli katukoiran henki on ehkä riippuvainen tuosta lihapalasta, mutta onko kenenkään tämän päivän yhteiskunnassa kiinni siitä vetääkö sukille voittaakseen jalkapallossa, tuskin.

 

 

 

-Sami

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ensinnäkin tähän alkuun, sori, että meni näin kauan vastata. Luin kyllä viestisi aiemmin, mutta en kännykällä viittinyt alkaa vääntämään mitään kirjoitusta. :)

 

Eli kaikista lajeista tulisi kieltää kaikenlainen kontakti, että ketään ei satu? En todellakaan ikinä toivo, että keneltäkään menee mitään paikkoja rikki, mutta niin vain kaikissa urheilulajeissa on se riski. Sinä voit nähdä ongelmana sen, että ennen vanhaan pelattiin herrasmiesfutista ja veskari ei torjunut pilkkuja yms juttuja, kun taas nykyään saattaa vähän rapatessa roiskua ja pilkut yritetään torjua, mutta minua se ei ainakaan haittaa. Pakko sanoa, että ymmärrän kyllä pointtisi tässä "jalkapallon rapautumisessa", että kauas on tultu niistä ajoista mistä olet nyt puhunut. Minua se ei vaan haittaa.

 

Ja mitä tuohon aggressioon tulee, niin kai siinä on aina pieni aggressio mukana, kun tulee kovaa tilanteeseen tai liukuu tilanteesen. Mitä mieltä olet muuten esim. puhtaista liukutaklauksista, eli liu'uista, johon ei tulla napit edellä ja liuku osuu pelkästään palloon, ei yhtään jaloille. Näissäkin on se loukkaantumisen vaara, joten pitäiskö nämä kieltää?

 

Olet itse ilmeisesti ollut pelaajana "se" nopea ja taitava hyökkäyspään pelaaja, joka joutuu usein rikkeiden kohteeksi, joten se saattaa vaikuttaa näkökulmaasi. Itse olen pelannut aina puolustuksessa ja pakko myöntää, että kyllä niitä rikkeitä on tullut tehtyä. Mutta ei satuttamismielessä. Tai no, joskus joku on haukkunut ala-arvoisesti perhettäni ja vittuillut koko pelin minulle, niin silloin on saattanut aggressio nousta kunnolla päälle ja käydä seuraavassa tilanteessa vetäsemässä sitä kaveria vähän kovempaa. En nyt tiedä olenko kovin ylpeä mistään tuollaisista, mutta se tästä aiheesta. Olen itsekkin joutunut rajujen taklausten kohteeksi ja joutunut pitämään sen takia huilia futiksesta.

 

Vähän offtopicina tuli tästä keskustelusta mieleen De Rossin jalasta löytyvä tatuointi, joka kuvaa miehen pelityyliä aika hyvin :

ehccyc.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Terve.

 

 

Vähän kesti myös vastata, kun piti pojalle hakea uudet pelikengät Pärnun ostarilta. Lämmintä oli ja nahka palo, hiekkaakin oli taskussa. Pallo pomppi kuumilla kaduilla kivasti ja mesta oli upea ! Ensimmäinen kerta kyseissä paikassa. Suosittelen ! On vissiin rantafudiksen kisat tulossa sinne pian.

 

Ennakkoluulojen sävyttämiä luuloja sinulla, olen nääs juniorivuodet vetänyt liberona eli sen vanhan pelityylin alin pakki ;). Siellä vedin usein kovaa vauhtia, mutta vaan alas päin. Oltiin aika susi joukkue, vaikka seura legendaarinen PK-35 :) Takapuolessa on vieläkin melkoisia arven näköisiä, kun on tullut liukuja vedettyä oikein urakalla ja hiekalla  :neutral:  Perse ruvella siis.

Olen aina pyrkinyt osumaan palloon, en osaa rikkoa tahallaan, en edes repiä ketään hihasta! Joskus taklatessa on tullut osuttua jalkoihin, vaikka liukuja on varmasti  tullut vedettyä satoja. Kyse on kuitenkin nyt hieman eri asiasta eli tahallisesta rikkeestä. Jos pyrin vetämään puhtaasti palloon ja vältän jalkoihin osumista. Pelaajana varmasti tiedät mistä on kyse.

Tilanteeseen voi myös mennä satuttamatta tai välittämättä vaikka sattuu.. Sattua voi monella tavalla pelissä kuin pelissä, mutta jos lähtökohtaisesti hyväksytään se toisen tahallinen rappaaminen. Siinä on ero, olkoon se sitten hiuksen hieno tai kovinkin kraavi, mutta ero se on kuitenkin ja iso ero kokonaisen pelikulttuurin muodostumista ajatellen !

 

 

Olet ilmeisesti suuri Englantilaisen fudiksen ystävä? Tuo kulttuuri on melko aggressiivisen pelityylin kannalla, eikö? Briteissä vedetään kovaa, näin olen asian ymmärtänyt, sen suuremmin heidän joukkueita tuntematta eli en seuraa Englantilaista jalkapalloa. Syitä on pari.. Toinen on tuo hienouksien puuttuminen, kun "pitää pelata niin saatanan kovaa". Kikkailijoilta ovat jalat paskana jo juniorivuosien alkumetreillä (mun tulkintaa). Katselen erilaista "taitoa" mielummin. Siellä Englannissa voisin kuvitella kuuluvan usein kentän reunalta huudon: "Kiviä taskuun !" Mistä aggressiivinen pelityyli juontaa juurensa tai millaisiin tekijöihin se liittyy? Englantilaisesta jalkapallosta olen jostain jotain lukenut ja aina ne tunneasiat (aggressio on tunne) liittyvät kansan syviin riveihin. Pettymyksiä ja vaateita. Ehdottomuutta ja häpeän välttelyä. Kuulostaa hitokseen tutulta, mistä lie. . . ?

 

Loistava esimerkki tuo omakohtainen esimerkkisi. Tuossa aggressio liittyy kostoon, joka liittyy henkiseen loukkaamiseen ja loukkaantumiseen. Se on varmasti aika yleinen syy. Toinen on fyysinen ja siitä oma esimerkki. Olen itsekin vetänyt hullunkiilto silmissä palloon yhden kerran elämässäni, kun vastustajan pelaaja potkaisi minulta polven hieman riggi ja pelaajan pelikaverit huutelivat vielä päälle jotain "kiviä taskuun" - tyylisesti. Ei tilanne varmaan näyttänyt hirveen pahalta, mutta jalka meni rikki. Sopivasti adrenaliinia ja pystyin pelin pelaamaan loppuun. Kotiin meno kentältä olikin sitten toinen juttu. Hyvin harvoin oma aggressio johtaa toimintaan, mutta sen tilanteen seurauksena palo käpy huolella. Tuon pelin jälkeen en ole enää pystynyt pelaamaan jalkapalloa ilman polvitukea ja nyt en edes sen kanssa. Kierukka otti osumaa tuolloin.

 

Lapsena pientä nokkapokkaa tuli otettua pihapelien yhteydessä, mutta aikuisen ei. Mielestäni aggressio on sellainen tunne, jonka kanssa pitää olla sinut, ettei mene toisen ihmisen  telomiseksi. Yllä mainitsemani pelin tuomari oli sysipaska. Itse menin seuravaan tiukkaan tilanteeseen täysillä ja vastustaja jäi kentään lepäämään. Menin puhtaasti, mutta helvetin kovaa, aika törkeesti. Vastustaja talutettiin pois kentältä ja jäi kentän reunalle. Ei tullut enää pelaamaan. Vastustajat kävivät todella läpöisinä ja huutelivat tilanteessa minulle, mutta tuomari totesi tilanteen olleen puhdas, vaikka kortin paikka olisi ollut aivan selkeästi minulle. Vihelsi kyllä pelin poikki tilanteessa, ei tosin tiennyt kummalle vaparin antaa ja antoi lopulta meille, kun minun joukkuekaveri sanoi kovaan ääneen tilanteen olleen täysin puhdas. Täysin piittaamatonta aggression käyttöä ja aivan ylimitoitettua tilanteeseen, vaikka muuten puhdas. Osuinkohan vastustajaa jalkaan, en tiedä menin niin kovaa ja ainakin pallon sain haltuun. Toisessa tilanteessa samaisessa pelissä minut ajettiin jälleen kentän pintaan, tosin tilanteessa en loukannut itseäni lainkaan. Pelikaverini suivaantui tilanteesta oikein huolella ja ajoi helvetin törkeästi minua rapaneen vastustajan kenttään. Olisi ollut selkeä punaisen paikka, mutta tuomari antoi vastustajan vaatiessa korttia (suurena rinkinä tuomarin ympärillä) keltaisen ! Sanoin pelikaverileni ettei hänen tarvitse kostaa minuun kohdistuneita taklauksia, sillä tarkoitus ei ole teloa toisia. Oma syyllisyys painoi tässä kohdin mieltä. Kävin myös pelin jälkeen pyytämässä loukkaantuneelta vastustajalta anteeksi. Olisin toivonut vastustajan tekevän samoin, mutta ei.

Tuomari oli aivan kujalla koko pelin ja toki olimme me pelaajatkin. Moinen aggressio ei kentälle kuulu. Tuomari osoitti linjansa, joka oli paska. Kovaa sai joo pelata, mutta säännöistä ei ollut tietoakaan. Oliko tuo peli jalkapalloa? Ei saa luovuttaa, ei alistua, vedetään tappiin saakka ! Pelataan kovaa ! Taitopelistä ei tietoakaan.. Lajin kehitystä vai paluuta luolamiehen tasolle? Tätäkö jengi haluaa nähdä? Verta pakkiin talvisodan hengessä ! Peliä on väkivaltaviihdyttävää katsella, jeah !

 

On aika aneemista, jos tämä on suuren osan mielipide ja siltä se todella tuntuu, kun kuuntelee selostajia ja keskustelee aiheesta. On jees rikkoa toista, jos sillä estetään maali. Ei perkele. Oliko oikein että 9-vuotiaille valmentaja opettaa moista? Paljon mielummi katsoisin hyvää fiilistelyä, jossa on esteettistä kauneutta mukana, toki hyvän taktiikan säyttämää. Ilo puuttuu monesti pelistä, niin Briteissä kuin kotona Suomessakin, enkä ihmettele miksi ! Tuolla hampaa irvessä asenteella, jolla minäkin tätä keskustelua käyn, ei synny kuin kusipäitä sekä tiukkapipoisia pelaajia kuin myös valmentajia !

 

 

 

-Sami

Share this post


Link to post
Share on other sites

Terve.

 

 

 

Nämä eri alueet ovat vähän limittäin, mutta laitetaan nyt tähän keskusteluun, vaikka teillä oli hemmetin hyvää keskustelua lajin kehittymisestä tuolla toisaalla ! Kuinka kehittää Suomalasita jalkapalloa. Aihe on hyvin lähellä rapautumisesta avaamaani keskustelua, vaikka tuo kehittäminen voi jo pitää sisällään sen rapautumisen; "Olemme niin rapautuneita, että meidän pitää kehittyä". Toisaalta siinä on se hiuksen paksuinen ero jälleen..

 

 http://www.paitsio.com/foorumi/index.php?/topic/5919-kuinka-kehitt%C3%A4%C3%A4-suomalaista-jalkapalloa/

 

 

Paljon tuli esille asioita; markkinointi, katsojien puute peleissä, junioreiden valmennuksen laatu, huippupelaajien puute, kaikki pelaa -periaatteen ongelmat yms. Hitto kuinka hyvää luotausta tuossa keskustelussa ! Toivottavasti palloliiton äijät lukevat tuota keskustelua ! Itse pidin hemmetisti tuosta ideasta laittaa oikeat asiantuntijat kiertämään Suomea ja tarjoamaan ilmaista ja LAADUKASTA koulutusta pikku pitäjien valmentajille, ihan v...tun loistava idea ! Tätä tavallaan taidetaan tehdä jo, mutta lissee ja helpommaksi ja taas lissee ! Klubilta myös rahaa tuollaiseen :), ei vaan oman napanöyhtän kehittämiseen ja lisää tienaamiseen ! Toki pitää tienata, jotta on millä mällätä, mutta jos liitto ei kanna tarpeeksi vastuuta niin iso seura mukaan kehittämään ! Niin se taitaa monissa muissakin maissa mennä. Klubi myös, joukkueita vaan vähävaraisille niin saadaan ne lahjakkaat osatarille pyörimään jäävät juniorit myös pelaamaan ja tätä kautta jotain oikeita tähtiä myös maailmalle ;)

 

Jupen juttu tuosta yksin sooloilevasta kiekkoilijasta sai minut miettimään oman näkökulmani kautta asiaa. Olemmeko me niin itsekeskeisiä, ettemme ole tyytyväisiä tai iloitse toisten onnistumisista ja toisaalta, koska olemme hiton kateellista kansaa ! Toisaalta olemme hiton itsekriittisiä. Olemme täydellisyyteen pyrkivä kansa, mutta hieman toisin kuin moni muu (Japani taitaa olla vielä pidemmällä tässä asiassa). Olemme helposti niin hiton vakavissamme joka asiassa. Ei voi lipsauttaa mitään, kun muuten sitten sitä ja tätä. Kyllä hyvä itsetunto kestää kaiken maailman paskan jauhajien repostelut selän takana, vaikka ärsyttävää se joskus onkin ja rasittavaa ! Se klassinen lausahdus on hyvä: "Jalkapallo on maailman tärkein asia, eikä sekään niin tärkeä". Meillä suomalaisilla täydellisyyteen pyrkivillä on helposti tapana kiinnittää huomiomme kaikkeen negatiiviseen mm. epäonistumisiin, mielestämme väärin tehtyihin niihin ja näihin. Väitän tuo negatiivisuuden johtuvan huonosta itsetunnosta eli ei oikein tunneta itseämme ja tunteet ottavat tilanteen haltuun..lamaannumme häpeästä tai kuten joku sanoi myötähäpeästä 20 fanin kannustaessa omiaan katsomossa; "Mitä nuokin nyt tuolla huutaa, ei tästä mitään..." Helvetti ! Tunteet ovat olemassa ja niitä kuuluukin näyttää ! Räiskykää ja olkaa välillä vihaisia ! Nollasta sataan sekunnin osissa ! Älkää tunteko syyllissyyttä vääristä asioista, iloitkaa niin helvetisti, kun sille on aihetta ! Olkaa välillä kuin lapset, vapaita nauttimaan elämän tuomista iloista ! Tätä kaikkea yritän opettaa, sillä se vapauttaisi hieman tuota "kahlepalloamme". Tämä on mielestäni se ongelma meidän pelin kehittymättömyydessä eli osaamme kyllä pelata, mutta olemme kansana niin hiton solmussa itsemme kanssa.

 

Jalkapallokulttuuri on myös tunteita, vaikka usein niistä ei kultturista puhutun yhteydessä osata oikein keskustella. Tunteet ovat monilta osin samoja läpi eri kulttuurien, siis monissa maissa ja asioissa meillä on hyvin yhteneväinen tapa tuntea samoja tunteita. Meillä suomalaisilla on oma tapamme tuntea joitain asioita ehkä vahvemmin kuin toisaalla, mutta en näe sitä mitenkään heikkoutena, ne ovat vain tie syvempään nautintoon, kunhan niitä tunteitaan ensin oppii ymmärtämään. Saatn ku tuntuu että tää puhe on taas ihan turhaa jorinaa.. .  . . .. äijät siellä lukiessaan tuijottaa vaan kirjaimia ja ajattelee meikäläisen olevan vähän pihalla; "Kyllähän minä nyt itseni tunnen ja minulla on ihan ok itsetunto". Paskan marjat monessa tapauksessa ! Itsetuntoa on tässä maassa latistettu vuosia monien kohdalla ja tunteista ei todellakaan ole monessa perheessä puhuttu niiden nimillä. Jotkin tunteet ovat olleen täysin kiellettyjä, koska niiden näyttämien ei ole sopivaa käytöstä v...tut !! Kun oppii elämään tunteiden kansa, oppii tästä maailmasta helvetisti uutta !

 

Moraali on rappeutunut ja selkäranka on paperista. Eilen Copan finaalin kommentoijana toiminut Tainio puhui jälleen "viisaista" rikkeistä. Paskaa sanon minä ! Paskahousujen touhua. Kun ei reilulla pelillä pärjää niin pitää rikkoa ! Saatana ku sapetti, että tuo sormi perseessä -joukkue voitti. Niin lokasta touhua ettei mitään järkeä ! Lajin voidaan nähdä olevan myös kuva yhteiskunnastamme. Likaisilla keinoilla voittoa tavoittelemaan. Kunhan voittaa, kaikki on sallittua ! Moisella kehityksen suunnalla laji rappeutuu, sanokaa minun sanoneen  !

 

 

 

-Sami

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ei mun mielestä fyysisesti kovaa pelaaminen ole mitenkään väärin, kyllähän niistä sitten tulee kortteja ja vapareita yms. Ja ihan futiksen alkuaikoina jaloille rappaaminen oli se juttu ja pelattiin huomattavasti kovempaa kuin nyt, siitä osoituksena mm. mun allekirjoituksesta löytyvä lainaus. Tässä kohtaa ärsyttää se, miten epämääräsesti nää linjat menee. Pienet mikkihiiret kaatuilee pienestäkin ja sitten niille vihelletään vapareita ja keltasia vastustajille ja joskus taas toinen vetää koko matsin ajan jaloille ja mitään merkittävää ei tule. Esim. Honduras - Ranska ottelu on sellainen joka on jäänyt mieleen, jossa Hondurasin kaverit oli ihan helvetin sikoja koko pelin ja taisivat saada pelissä vain 4 keltaista, joista toki Palaciosille osui kaksi ja näin joutui ulos. Siinä ottelussa olisi kuitenkin voinut helposti tulla 10 korttia ja pari ulosajoa. 

 

Mutta tää filmaaminen ja muu perseily mitä nykyään näkee on sitten shameful stuff. Ja se on ärsyttävin asia koko futiksessa ja laskee katselunautintoa huomattavasti kun näkee jonkun tunkevan sormen toisen perseeseen, katson jotain muuta sitten jos haluan sellaista nähdä. Mutta yleisesti ihmisiä ei tunnu haittaavan, monet Pool fanitkaan tuskin ovat kärkkäimpiä Suarezin vihaajia ja Barcan fanit tuskin vihaavat Neymaria. Tietty se, että yhteiskunta muutenkin mennyt vähän "kunniattomampaan" suuntaan niin tuollainen perseily hyväksytään jossain määrin. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kovaa pelaaminen on eri asia kuin rikkominen tahallaan. Goal:n kirjoituksessa oli juuri molemmista jutuista puhetta eli rappaamisesta ja filmaamisesta. Lehti oli kyllä selkeästi sillä linjalla, että epäasiallisuuksista olisi hyvä päästä eroon, jotta saisimme seurata mahdollisimman hienoa jalkapalloa ! Raha oli määräämässä ja doping oli myös mukana lehden kirjoituksessa eli Maradona oli hieman heikossa valossa.

 

Toki kun tuo jalkapallo on myös kuva koko yhteiskunnastamme niin eipä tuota lajia voi muuttaa kovin helposti, jos ei ympäröivä kulttuuri muutu.

 

On ehkä tullut selväksi teksissäni jo muutamaan otteeseen eli minä en arvosta rikkovaa pelaajaa. Rikkova pelaaja on niin huono, ettei pärjää sääntöjen puitteissa ja siksi rikkoo niitä. Säännöt ovat kirjattuna sen vuoksi, että niitä noudattamalla meillä on reilu peli ja tasapuolinen molemmille. Jos säännöillä ei olisi mitään väliä niin eihän niitä pitäisi koko lajissa edes olla, jokainen voisi pelata kuinka parhaaksi näkee. Tulisi vähän lisää hauskuutta lajiin, kun hyökkääjä ottaisi pallon pilkulta ja juoksisi kotiin sen kanssa. Olisi se hienoa kun olisi MM-kisojen pallo kotona vitriinissä ja varsinkin jos tilanne olisi jo 1-0 eli voitto kotiin kahdellakin tavalla. Eli mitäs me niillä säännöillä ?!

 

 

 

-Sami

Share this post


Link to post
Share on other sites

No kyllä mun mielestä rikkominen tahallaankin on ihan okei, saahan vastustaja siitä sitten pilkun/punaise/keltaisen/vapaapotkun ja näin ollen se rike hyvitetään. Tarkoitan nyt sitten esim. kampittamista tärkeässä tilanteessa. En sellaisesta Suarezmaisesta kädellä pelaamisesta perusta. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Onko hyvitys aina ihan suhteessa rikkeeseen? Taktinen rike keskikentällä voi viedä maalin ja ne kai se yksi hienous lajissa ovat..  Keltainen kortti ei vastaa millään tavalla mahdollisesti kauniista hyökkäyksestä tullutta maalia... Entä jos joku menee rikki pysyvästi? Onko keltainen sopiva tuomio? 

 

 

-Sami

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

×