Jump to content
Sign in to follow this  
20Legend

Manchester United - Kausi 2017/18

Recommended Posts

Ei nyt tänne luulu, mutta onhan toi Dean aika kuraa tuomarina. Eikö oikeasti löydy parempia tuomareita vai onko se vaan oikeasti nykypäivänä niin vaikeaa? Kaksi päätuomaria kuten jääkiekossa?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1.2.2018 at 10:50 AM, 20Legend said:

 

Pienempiä vastaan Unitedilla ei ole yleensä hätää mutta isommissa otteluissa pitää tapahtua taktisia muutoksia. Nostan taas esille Unitedin vierasrekordin top6-joukkueita vastaan (kaikki kilpailut):

Won: 1 
Drawn: 6 
Lost: 8 
Goals: 8 

Tälle ei ole enää tekosyitä. Tuollainen saldo menisi läpi jollain Stokella, mutta ei Unitedin tasoisella joukkueella. Tulosten ohella peliesitykset näissä kamppailuissa niin helposti luettavissa etukäteen, että Mietaakin olisi kateellinen. Tältä kaudelta kun muistelee, niin eipä United ole yhtäkään näistä otteluista pystynyt kontrolloimaan kuin aivan hetkittäin. Jopa Arsenalista (heikoin top6-joukkue) otettu vierasvoitto tuli enemmän onnella ja vastustajan viimeistelykyvyn, kuin hyvän pelisuunnitelman ansiosta. Kerta toisensa jälkeen United on jäänyt top6-jengejä vastaan jalkoihin, niin pelillisellä, henkisellä kuin valmennuksellisella tasolla. Kauhulla odottelen, millainen reissu Etihadille tulee olemaan. Vastaava nöyryytys on odotettavissa kuten eilen, ellei Mourinho muuta vähintään muutamia asioita pelikirjassaan, ja sekään ei välttämättä riitä. 

Edit: huomasin myöhemmin, että luvut olivat nimenomaan vierasrekordi, joten varmastikin pitävät paikkansa. My bad... Mutta isossa kuvassa seison tekstini takana.

------------------------------------

Ensinnäkin, Unitedilla on tällä kaudella Valioliigasta voitot ainakin Tottenhamia ja Arsenalia vastaan. Ainakin siltä osin luvut eivät pidä paikkaansa. Toisekseen, ottelumäärästä päätellen tässä on varmasti mukana viime kaudenkin otteluita. Jos joukkueen nykytilaa halutaan analysoida, niin pysyisin ihan tässä kaudessa. United-osiossa on jokaiselle ottelulle oma otsikkonsa, joten ei tarvitse ihan oman muistinkaan varassa olla. Katsotaan sitten muutamia isoja otteluita tältä kaudelta:

31.1 - Tottenham - 0 pistettä

Salamamaali Jonesin ja Youngin henkilökohtaisista virheistä. Tämän jälkeen United oli noin 30 minuuttia paljon parempi joukkue kentällä. Tällä kertaa ei lähdetty bussittamaan vieraspelissä, vaan jopa rohkeasti hyökkäämään. Hyvä flow katkesi taas Jonesin henkilökohtaiseen virheeseen. Tästä ei pystytty enää nousemaan henkisesti tai taktisesti.

10.12. -  City -  0 pistettä

Peli, joka olisi voinut päättyä miten vain. Cityllä seitsemän laukausta kohti maalia, Unitedilla viisi. City sai molemmat maalinsa Lukakun henkilökohtaisista virheistä, kun belgijätti oli täysin kuutamolla Cityn kulmapotkussa päätä pienempiä City-pelaajia vastaan. Lopussa kävi Cityllä vielä joulu, kun Lukaku latasi pallon avopaikasta keskelle Edersonin naamaa.

2.12. - Arsenal - 3 pistettä

Unitedille kaksi salamamaalia ja De Gea pelasti kieltämättä voiton. Huonommalla maalivahtipelillä olisi jouduttu tyytymään tasuriin. Mutta ainakin foorumin mukaan hyvä vieraspeli, Unitedin vastaiskut olivat toimivia ja ansaittu taisteluvoitto.

5.11. - Chelsea - 0 pistettä

Tämä oli kyllä kokonaisuudessaan surkea peli. Toki Pogba ei ollut käytettävissä, mutta United oli todella hampaaton. Bussi laitettiin parkkiin, mutta ylöspäin mentäessä ihan paskaa. Mikille oli iso rooli tarjolla kymppinä Rashfordin ja Lukakun takana, mutta katosi täysin kuvasta ottelun edetessä.

28.10 - Tottenham - 3 pistettä

Unitedilta puuttui Pogba, Spursilta Kane. Heikkotasoinen peli, United vähemmän huono.

14.10 - Liverpool - 1 piste

Pogba tästäkin pois ja United laittoi bussin parkkiin. Mourinhoa tästä kritisoitiin, koska Liverpoolilla oli ilmeisesti huono vire päällä ja monen mielestä kolme pistettä otettavissa. Pragmaattisella lähestymistavalla kuitenkin vieraspiste Anfieldilta, mikä ainakin foorumilla otettiin tyytyväisenä vastaan. Tottenham-pelin tyylisellä hurlumheillä olisi hyvinkin voinut tulla saldoksi vain nolla pistettä.

--------------------------------------

Vaikka kuinka katson, niin minun on vaikea nähdä mitään huolestuttavaa trendiä pitkällä aikavälillä. Kaksi viimeistä iso ottelua on hävitty muutaman yksittäisen pelaajan henkilökohtaiseen virheesen, ei olemalla kollektiivisesti huonompi joukkue. Ei näitä pelejä voi mielestäni kaataa ainakaan Mourinhon niskaan. Lisäksi alkukaudesta jouduttiin pelaamaan useampi "iso peli" ilman tärkeintä kenttäpelaajaa, jolle olisi varmasti ollut tarvetta.. Nyt Sanchezilla menee varmasti oma aikansa joukkueeseen sopeutumisessa ja keskikentältä puuttuu vielä pelaajia, joten tulokset ja esitykset huippujoukkueita vastaan varmastikin tulevat vielä ailahtelemaan.

Top4-sijoitus tulee olemaan taskussa jo ennakolta heikommat joukkueet voittamalla. Paras testi joukkueelle tulee olemaan UCL-kevät, mikä kertoo joukkueen tilasta ja laatuerosta sinne terävimpään kärkeen kyllä kaiken tarpeellisen. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6.2.2018 at 10.48, Needles kirjoitti:

Edit: huomasin myöhemmin, että luvut olivat nimenomaan vierasrekordi, joten varmastikin pitävät paikkansa. My bad... Mutta isossa kuvassa seison tekstini takana.

------------------------------------

Hyvä korjaus. 

En itsekään ole kaikkea Mourinhon niskaan laittamassa, mutta selkeästi nuo vierasottelut top6-joukkueita vastaan ovat tuloksien ja peliesitysten puolesta olleet Moun Unitedille heikko kohta. Kuten sanoin niin Unitedilla on ollut suuria vaikeuksia hallita otteluiden kulkua. Enkä tässä hallinnalla tarkoita pallonhallinnalla tai edes maalipaikoilla dominointia, vaan Mourinhon tyylin mukaisesti vastustajan pitämistä pois maalipaikoilta ja tehokasta vastahyökkäyspeliä, joista kumpikin on tökkinyt. Yhtenäistä noille vieraspeleille on ollut se, että United häviää joka kerta keskikentän taiston ennemmin tai myöhemmin ottelun aikana, ja tästä menee Mourinhon suuntaan iso miinus. Tuosta on ollut seurauksena se, että vastustajat luovat liukuhihnalta maalipaikkoja, kun puolustusnelikon eteen syntyy valtavia tiloja. Tämän kauden vieraspeleissä ainoastaan Liverpool on pystytty tekemään melko aseettomaksi potentiaalisten tilanteiden osalta. 

Kahden keskikenttäpelaajan laittaminen avaukseen on ongelmien kerjäämistä, varsinkin, kun toinen näistä ei omaa tarvittavaa kurinalaisuutta puolustussuuntaan ja toinen liikkeissään aika kulmikas pelaaja. Fellaini on toki ollut pitkät pätkät sivussa ja Herrera huonossa vireessä tällä kaudella, mutta siltikin ihmetyttää, että taktisesti niinkin pätevä manageri kuin Mourinho ei ole tehnyt asialle mitään. Tässä vaiheessa Mourinhon pitäisi myös tietää miten peluuttaa Paul Pogbaa. En nyt sano että on pelkästään managerin vika että Pogba pelasi Tottenhamia vastaan huonosti, mutta aika kummallista, jos José odotti Unitedin Pogban ja Maticin pärjäävän kahdestaan Spursin keskikenttää vastaan. 

Tälläkin miehistöllä pystytään varmasti parempaan ilman hankintoja: esimerkkinä viime kauden Chelsea-kotiottelu, jonka kenttätapahtumia ManU hallitsi alusta loppuun, kun keskikentällä pelasivat Pogba, Herrera ja Fellaini. No, toivottavasti Mourinho näkee asian samalla lailla kuin minä, ja tiedostaa että keskikentältä puuttuu tärkeä viimeinen palanen, eli "Modric"/"Fabregas"-muotin mukainen pelaaja. Tällä hetkellä Unitedin keskikentältä puuttuu syöttötaitoa, pallovarmuutta ja ennen kaikkea pelin rytmittämiskykyä. Jos vastustaja uskaltaa pelata Unitedia vastaan, sekä prässätä Maticia ja puolustuslinjaa, voi olla varma, että ongelmissa ollaan. 

Valioliigassa onneksi Cityä lukuun ottamatta ei ole isoja vieraspelejä jäljellä, joten Unitedille taitaa tosiaan riittää kakkospaikkaan rutiinisuorittaminen pienempiä vastaan sekä jokunen kotivoitto top6-seuroista. Champions Leaguesta en odota paljoa, sen verran Unitedilla noita kysymysmerkkejä pelissään kuitenkin on, eikä vain keskikentällä. Esim. Lukakun suorittaminen isoja joukkueita vastaan, vasemman laitapuolustajan tilanne, ehtiikö Bailly kuntoutumaan ajoissa, löytääkö Sanchez huippuvireensä, ja niin edelleen. Sevilla-vieraspeli on kyllä todella mielenkiintoinen ja juuri nyt on todella hankala sanoa, miten siinä tulee käymään. Ehkä Mourinho löytää isojen pelien taikansa taas jostain ja nähdään niukkamaalinen vierasvoitto? Näin itse toivoisin. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eilen Juventus -Tottenham peliä katsellessani vahvistui oma käsitykseni Unitedin ongelmista. Jos verrataan yksyhteen kokoonpanoja, niin selkein puute Unitedilla on ”Dembele”. Ongelma kulminoituu keskikentälle, jossa Tottenhamilla on selkeästi ominaisuuksiltaan paremmat pelaajat oikeilla paikoilla. Unitedin ongelma ja ratkaisu on Pogba, josta miehen ketjuun liitetyssä videossa analysoidaan varsin onnistuneesti.

Vertaillaan joukkueista muutamia pareja keskeisissä rooleissa. Vertailua olisi voinut tehdä muihinkin joukkueisiin, jotka 4-2-3-1 systeemillä pelaavat, mutta Tottenham nyt sattui eilen olemaan telvisiossa kun asiaa aloin enemmän pohtimaan ja ei tilanne muutu, vaikka vertailukohtaa vaihtaisi.

Matic - Dier

Matic ehkä parempi pallollisena ja pelin lukemisessa kuin Dier, mutta liike ja fysiikka selvästi Dierille. Melko tasan kokonaisuutena.

Dembele - Pogba

Pogba monilta ominaisuuksiltaan ja kokonaisuutena parempi pelaaja kuin Dembele, mutta ei tällä paikalla. Dembele ominaisuudet ja tyyli sopii paremmin keskikentän pohjalle rakentamaan peliä ja tukee joukkuetta enemmän kuin Pogba vastaavalla paikalla. Esim. Eriksen tai Alli Dembelen paikalle Tottenhamissa...... tuskin toimisi.

Dembelen tempokuljetukset ensimmäisen linjan ohi onnistuvat myös Pogbalta, mutta siinä missä Pogba yrittää ohi vielä seuraavasta linjasta tai vapauttavaa syöttöä hyökkääjille, ”tyytyy” Dembele usein syöttöön linjojen väliin. Tämän jälkeen Dembele jää usein alapuolelle pelattavaksi ja suojaamaan puolustusta yhdessä Dierin kanssa, joka alempana, kun taas Pogba jatkaa poikkeuksetta ylös asti ja Matic jää yksin suojaamaan puolustusta vastustajan vastaiskuja vastaan. Vaatisi Pogban ”nöyrtymistä” puolustavammaksi, joka taas olisi miehen kykyjen tuhlaamista, kun avut ovat selkeästi hyökkäämisessä sekä pallollisessa pelaamisessa hyökkäyskolmanneksella. Pogba on huomattavasti hyökkäysorjentoituneempi kuin virkaveli Tottenhamissa ja Pogban tulisi olla Unitedin ”Eriksen” eikä Dembele.

Eriksen-Mata, Alli-Alexis, Son-Martial (Lamela-Lingard)

Parit voisivat olla periaatteessa mitkä tahansa, mutta ongelma aina sama. Erikseniä ei Unitedilta näistä vaihtoehdoista löydy. Unitedin ainoa Erikseniin vertailtava pelaaja olisi Pogba, joka pystyisi linjojen välissä 16-30 metrin välissä jakamaan palloja muille tai ratkaisemaan itse, kun sen alempaa pystyisi joku tälle toimittamaan. Tällöin Pogballa ei myöskään olisi niin kriittistä roolia puolustuspelin kannalta, kun pallon menetys 16 tuntumassa tapahtuu.

Unitedilla ei Dembele ominaisuuksilla varustettua kaveria tällä hetkellä löydy; Carrick oli, mutta vanha. Herreralla ei riitä syöttötaito ja pelin rakenteluun tarvittava näkemys ja Fellaini...... hmmm. McTominay ehkä lähimpänä, vielä raakile, mutta silti mielestäni paras vaihtoehto. Loppukauden osalta siis jatkaisin 4-2-3-1 formaatilla tai vaihtoehtoisesti joitain joukkueita vastaan  3-5-2:lla / sen muunnoksilla.

4-2-3-1

DeGea

Valencia - Bailly - Rojo - Shaw

Matic - McTominay

Pogba - Alexis - Martial

Lukaku

3-5-2 (3-4-1-2 tai 3-4-2-1)

DeGea

Lindelöf - Bailly - Jones

Valencia - McTominay - Matic - Young

 Pogba

Alexis - Lukaku

Monelle paikalle, varsinkin hyökkäyksessä, löytyy vaihtoehtoja ja valinnat täytyy tehdä vastustajan ja päivän kunnon mukaan, mutta Pogba lähtökohtaisesti ylemmäs ja vapauksia hyökkäyssuuntaan. McTominaylle vastuuta = satsaus tulevaisuuteen. Edelleenkin puuttuisi riittävän hyvä pohjalta rakentava, hyvin liikkuva allaround pelaaja, mutta Pogban nostamisella ylemmäs saadaan sinne ainakin enemmän pallollista osaamista ja puolustus ei ole vastaiskuista yhtä haavoittuvainen. Ja kyllä McTominay -Matic kaksikko riittävästi palloja saa Pogballa toimitettua.

Tämän peliä rakentavan allaround pelaajan löytäminen kesällä tulee olla siirtoikkunan ykkösprioriteetti. Muille paikoille tarvitaan lähinnä syvyyttä tai kilpailua, mikäli lähtijöitä aloituskokonpanosta ei tule. Esim Matan, Fellainin, Herreran tai Smalingin poistuminen ei aiheuta suurtakaan tuskaa tai painetta kokoonpanon vahvistamiseen ensi kesänä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Äärimmäisen hyvää tekstiä. Ja jos lisää haluaa vertailla niin taitaa jose olla käyttänyt saman summan hyökkäykseen kuin klopp. Enempää ei asiaa taida tarvita edes avata. Tänään taas 5 häkkiä vieraissa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 tuntia sitten, Crisu7 kirjoitti:

Äärimmäisen hyvää tekstiä. Ja jos lisää haluaa vertailla niin taitaa jose olla käyttänyt saman summan hyökkäykseen kuin klopp. Enempää ei asiaa taida tarvita edes avata. Tänään taas 5 häkkiä vieraissa.

Itse en näe oikein mitään järkeä tässä vertailussa Poolin maalimääriin ja hyökkääjistä maksettuihin summiin verrattuna Unitedin vastaaviin. Maalit ovat seurausta jostain, mitä kentällä on tapahtunut ja yksittäisten pelaajien maalimäärät on aina suhteutettava joukkueen pelitapaan ja vastustajan pelityyliin. Yksittäisen hyökkääjän onnistuminen tai hyökkäyksen toimiminen, ei tarkoita, että sama toimisi samoilla pelaajilla toisessa seurassa. Mielestäni Unitedin hyökkääjät eivät ole sen huonompia kuin Poolinkaan vastaavat, mutta toisella pelitapa tukee huomattavasti paremmin hyökkääjien vahvuuksia.

Ja vaikka Poolin peli onkin varsin viihdyttävää katseltavaa, niin maalimäärät korreloivat Poolin tapauksessa paljolti vastustajan pelitapaan, joka ei mielestäni ole positiivinen asia. Yksittäisestä ottelusta ja vastustajista esimerkkinä Porto, joka eilen lähti typerän naivisti kotonaan pelaamaan omaa avointa ja nopeaa hyökkäyspelaamista, joka toiminee Portugalin liigassa, mutta on suoraan sanottuna melkoista lottoa ja itsemurha Liverpoolin kaltaista joukkuetta vastaan. Nyt ei Porton lotto osunut, tulos taululla ja saarille pelkkä turistilippu kourassa. Toisena esimerkkinä Swansea, joka tunnusti tosiasiat, pelasi nöyrästi Poolin vahvuudet pois ja tulos olikin jotain aivan muuta. Kolmantena esimerkkinä Tottenham, joka pelasi omaa peliään ja Pool oli pääosin puolustuskannalla. Ottelun lopun tuomarifarssin seurauksena peli päättyi tasan, mutta esimerkeistä ainoastaan Tottenham oli pelillisesti Poolia selkeästi parempi.

Unitedin maalimäärät eivät taas ole samalla tavalla riippuvaisia vastustajan pelityylistä. Vaikka maaleja tulee yksitäisille pelaajille ja yksittäisissä otteluissa vähemmän, niin kyse ei ole pelkästään hyökkääjien tasosta, vaan Unitedin ongelmat ovat tällä hetkellä omassa pelissä ja pelaajien roolituksessa (edellinen viestini). Mikäli roolitus saataisiin Unitedilla kuntoon, nousisivat maalimäärätkin varmasti sekä tasaisemmin riippumatta siitä, onko vastustajalla bussi 16-rajalla, pelaako vastustaja vastaiskuihin perustuvaa hyökkäyspeliä tai pyrkiikö vastustaja pallonhallintaan. Edelleenkään en uskoisi Poolmaiseen ilotulitukseen yksittäisissä otteluissa, mutta sillä ei ole loppujenlopuksi väliä, voitatko 5-0 vai 2-0, 2-1, 3-1 tai 1-0.

Loppujen lopuksi kyse on siis joukkueiden pelitavoista, pelaajien rooliotuksesta ja yksittäisten pelaajien sitoutumisesta pelitapaan ja rooliinsa. Lisäksi Poolilla on muutamalla pelaajalla huikea flowtila päällä, jossa kaikki ns. onnistuu ja pelaajat pelaavat taitojensa ylärajoilla päivästä toiseen. Unitedilla tätä ei ole tapahtunut oikeastaan ollenkaan ja pisteissä ollaan silti tasoissa. Kokonaisuutena kumpikaan joukkue ei toista ole mainittavasti edellä.  Vertailu siis pelkkien hyökkääjien tai hyökkäyksen osalta turhaa, eikä oikeastaan johda mihinkään.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Untiedin ja vaikka Spursin välillä keskeinen ero on myös se, että Spursin kokoonpanossa on aika vähän liikkuvia osia, kun taas Unitedilla pelaavat pelaajat ja muodostelma vaihtelee aika paljon. No totta kai Tottenhamkin on vaihdellut 4-2-3-1 ja 5-2-2-1 muodostelmien välillä, mutta pelaavien pelaajien roolit ovat ainakin avainpelaajien kohdalla melko samanlaisia oli muodostelma paperilla kumpi tahansa. £89 miljoonan mies Paul Pogbahan on pelannut United urallaan täysin erilaisia rooleja toisinaan keskikentän pohjalla ja toisinaan 10-paikalla. Tästähän on puhuttu United osiossa ennenkin, mutta ei se anna valmennuksesta kovin hyvää kuvaa jos seurassa ei ainakaan peluutuksen mukaan tiedetä, että mikä on aikanaan maailman kalleimman pelaajan optimaalinen rooli. Tai no kai kaikki sen tietävät, että pohjalla se ei ainakaan ole, mutta silti mies tuntuu pelaavan aika paljon tässä roolissa. Ensi kesänä jatkoa silmällä pitäen Unitedin tulisi vähentää palapelinsä liikkuvia palasia ja hoitaa asiat niin, että joukkueen parhaat pelaajat pelaavat heille ominaisissa rooleissa. 

 

Jos jostain syystä haluaisin Unitedin menestyvän ja olisin joukkueen valmentaja niin joku 4-3-3 muodostelma olisi jatkon kannalta varmaan se kaikkein paras vaihtoehto. Lukaku pelaa kärjessä ja Martial sekä Alexis Sanchez sitten laidoilla. Nemanja Maticilla on vielä hyviä pelivuosia jäljellä ja hän toimii ihan hyvin tuossa keskikentän pohjalla vaikkei mikään älyttömän liikkuva kaveri olekaan. Pogba toimisi hyvin kolmen keskikentällä jos kolmikkoon hankittaisi joku kunnollinen pelintekijä, mikä joukkueesta vielä puuttuu. Puolustuksessa nyt ei nykyisellään ole suuria ongelmia niin sille osastolle ei tarvitse hirveästi mitään tehdä, mutta kun miettii, että Manchester City hankki tammikuussa Aymeric Laporten, jolle heillä ei ole edes akuuttia tarvetta niin jotain Unitedin pitäisi varmaan keksiä puolustukseenkin. 

 

Jotenkin Unitedissa haisee silti haaskattu potentiaali ja resurssit. £75 miljoonaa maksaneen Lukakun todelliset avut taitaa tämänkin foorumin avautumisten perusteella olla valjenneet myös United kannattajille. Tottahan mies on vahva jässikkä, tekee hyvin maaleja ja kun tämä juoksee pallon kanssa niin ei sitä helposti pysäytetä, mutta siinä ne miehen vahvuudet sitten vahvan pääpelin lisäksi ovatkin. Lukaku on monella tapaa aika perinteinen kärkihyökkääjä eikä välttämättä ihan hyvässä mielessä. Fyysisiä ominaisuuksia riittää, mutta tekniikkaa ja peliälyä ei sitten ehkä niinkään. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ippeltä varsin hyvä kirjoitus, johon suureltaosin helppo yhtyä. Tuo vaihtuvuus pelipaikkojen osalta ja pelaajien rotaatio vain lisäävät ongelmaa, johon loppu kauden osalta toivoisin pientä muutosta. Varsinkin avainpelaajien roolit olisi ns. lukittava.

Ehkä kuitenkin oleellisempana poimisi tuolta tuon yhden keskikenttäpelaajan puuttumisen Pogban ja Maticin rinnalta, josta jo aiemminkin kirjoitin. Olkoon systeemi sitten 4-2-3-1 tai 4-3-3. Molemmissa sama puute näkyy ja sitä ei paikata ennne kesää. 

Lukakun osaamiseen en ota hirveästi kantaa, mutta liian usein mies mies jää yksin topparien kanssa painimaan. Hieman enemmän liikettä ympärille ja tukea alapuolelle, niin jälki olisi varmasti erinäköistä. 

Ja ei sitä Ippe tartte peitellä, että toivoisit Unitedinkin menestyvän 😁

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 tuntia sitten, Wipu kirjoitti:

 mutta sillä ei ole loppujenlopuksi väliä, voitatko 5-0 vai 2-0, 2-1, 3-1 tai 1-0.

Lisäksi Poolilla on muutamalla pelaajalla huikea flowtila päällä, jossa kaikki ns. onnistuu ja pelaajat pelaavat taitojensa ylärajoilla päivästä toiseen.

 

Pisteiden valossa tuloksella ei ole väliä mutta itse katson paljon mieluummin kun kannattamani joukkue jatkaa prässäämistään ja hyökkäämistään myös 1-0 tilanteessa, niinkuin esim. Pool, eikä ala perääntymään ja antamaan vastustajalle pelin ohjakset sekä ensisijaisesti varjelemaan maaliaan niinkuin United niin monesti tällä kaudella, tähän on vain yksi syyllinen: Mourinho.

En usko mihinkään Poolin pelaajien taitojensa ylärajoilla pelaamiseen, pikemminkin siihen kuinka Klopp saa pelaajistaan irti  maksimaalisesti peluuttamalla näitä täsmälleen oikealla tavalla ja antamalla näille vapauksia.

Itse en olisi halunnut Mourinhon saavan jatkosopimusta jo ennen kauden loppua. Mitä jos taas jäädään top-4:n ulkopuolelle ja tiputaan ML:sta jo pudotuspelien alkukierroksilla? Siinä tapauksessa portugalilainen on epäonnistunut ja jatko ei pitäisi olla varmaa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vieläkin puolustellaan manun otteita piste-erolla paremmin pelillisesti pelaaviin. Täytyy keskustella patemmin sitten kun ollaan top4 ulkopuolella. Onneksi yllä tuli kaikki sanottua, mitä piti itsekin laittaa. Eli peluuttaminen ja varovainen pelityyli päin persettä. Ja kaukana siitä, mitä manu voisi parhaimmillaan olla. No, se että Mou ei nähnyt potentiaalia De Bruynessa tai Salahissa kertoo miehen man managementista paljon. Ja se että kahlitsee manum luovimman pelaajan väärään paikkaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 tuntia sitten, RedDevilKarra kirjoitti:

Pisteiden valossa tuloksella ei ole väliä mutta itse katson paljon mieluummin kun kannattamani joukkue jatkaa prässäämistään ja hyökkäämistään myös 1-0 tilanteessa, niinkuin esim. Pool, eikä ala perääntymään ja antamaan vastustajalle pelin ohjakset sekä ensisijaisesti varjelemaan maaliaan niinkuin United niin monesti tällä kaudella, tähän on vain yksi syyllinen: Mourinho.

En usko mihinkään Poolin pelaajien taitojensa ylärajoilla pelaamiseen, pikemminkin siihen kuinka Klopp saa pelaajistaan irti  maksimaalisesti peluuttamalla näitä täsmälleen oikealla tavalla ja antamalla näille vapauksia.

En ottanut prässipeliin tai johtoasemassa pelaamiseen mitään kantaa kirjoituksessani. Itsekin toivoisin aktiivisempaa peliä monessa tilanteessa, mutta tämä on osin jo toinen asia, kuin pelkät hyökkäyspelaamisen ongelmat. Kirjoitin Unitedin hyökkäyspelaamisesta ja vähäisistä maalimääristä otteluissa, joka johtuu ainakin osin pelaajien väärästä peluutuksesta. Ja joka paranisi nykyisestä, jos tämä asia saataisiin korjattua. Tärkein asia on kuitenkin saada tiukat ottelut käännettyä voitoiksi, enkä nyt näe suurtakaan eroa 5-0 tai 2-0 voitolla, jos molemmissa tapauksissa kenttätapahtumia hallittu selkeästi.

Eikö Kloppon taito saada pelaajista kaikki irti, vapauksien antaminen ja oikea roolitus ole juurikin johtanut tähän, että muutamat kaverit pelaavat taitojensa ylärajoilla päivästä toiseen. Puhumme siis käytännössä samasta asiasta.

7 tuntia sitten, Crisu7 kirjoitti:

Vieläkin puolustellaan manun otteita piste-erolla paremmin pelillisesti pelaaviin. Täytyy keskustella patemmin sitten kun ollaan top4 ulkopuolella. 

Olettaen että viittaat piste-erolla puolustelu kommenntillasi aikaisempaan viestiini, niin en ole tainnut missään vaiheessa Unitedin toimintaa puolustella. Kommentillani pyrin tuomaan esille Unitedin alisuorittamisen pelaajatasolla, jossa myös valmennuksella on suuri merkitys. Mikäli Unitedin roolitus ja pelisysteemi olisi kunnossa, niin tätä kautta maksimaalinen potentiaali saataisiin ulosmitattua, emmekä olisi tasoissa Polin kanssa, vaan lähempänä Cityä.

Tiedän että tämä ei johda mihinkään rakentavaan keskusteluun, mutta kysyn silti. Mikset voi keskustella nyt paremmin? Miksi odottaa top 4 sijoitukseen ulkopuolelle jäämistä tai  karkaamista? Vai onko turvallisempaa  tässä vaiheessa huudella pessimistisiä (ehkä sinun mielestäsi optimistisia) kommentteja ja jälkeenpäin paukutella henkseleitä, että minähän sanoin. Ja jos pessimismi ei toteudu, niin ollaan hiljaa tai juhlitaan muiden mukana menestyksestä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kyllähän manu peliesityksillä kuuluu top3 ulkopuolelle, jolloin suora CL paikka karkaa. Ei ole mielestäni pessimististä sanoa tätä ääneen. Kyllä vaan tottenham ja liver näyttää aika paljon valmiimmalta TÄLLÄ HETKELLÄ. Onki manulla mahdollista nostaa pelitasoa? On tietenkin. Jos tämä toteutuu, niin tarkoittaako se että ottamalla kantaa tämän hetken peliesityksiin ja kaikkiin vaikeuksiin, että se olisi jotenkin pessimististä? Ei takoita, sitä kutsutaan realismiksi. Ymmärrän, vaikea sana ja ei ole helppoa erottaa kun on oppinut maailmassa olevan joko pessimismiä tai optimismia.

 

Ja jos manu on kauden lopussa top 3 sijoilla, voin myöntää olleeni väärässä ja todennäköisesti tällaisessa tapauksessa manu on nostanut pelitasoaan. Ja Mou ehkä viisastunut, mutta anteeksi nyt vaan, tällä hetkellä en vain näe Moun saavan kaikkea irti joukkueesta ja hänen pelityyli ei sovi pelaajiin.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wipulla todella asiallista tekstiä. 

Crisulle: Realismia on se, että ManU on tällä hetkellä Valioliigan sarjataulukossa sijalla kaksi, sarjan vähiten maaleja päästäneenä joukkueena.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hah, juuri näin. Käytetään sijoitusta ja pisteen eroa perusteluna. Puolustuksesta en ole puhunut mitään. Vai? Käsittääkseni jos spekuloidaan loppukautta, niin tilanne nyt ei kovin ratkaiseva..toki ymmärrettävän vaikeaa..

Share this post


Link to post
Share on other sites

En mä ainakaan mitään perustellu, kerroin vaan mikä tilanne kun tuntuu sinulta välillä unohtuvan. Kloppin Pool on tällä kaudella tippunut jo Liigacupista, FA Cupista, Valioliigassa Unitedin alapuolella ja Chämppärissä pelaa samassa vaiheessa kuin United. Eli ei se nyt niin maagisesti ole kulkenut vaikka kuinka niitä hehkutatkin.

Enkä tässä siis puolustele, kyllä itseäkin välillä syö kovaa kun United ei tällä hetkellä ole siellä missä sen haluaisin olevan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Josélla on nyt systeemissään kaksi selkeää ongelmakohtaa, joiden ratkaiseminen on aivan kriittistä loppukauden suhteen: Pogba ja Alexis. Käsittelen Pogban tilannetta ensiksi. 

Pogba on pelannut urallaan oikeastaan kaikilla mahdollisina keskikentän pelipaikoilla: registana, box2box-pelaajana, box2boxia astetta hyökkäävämpänä keskikenttäpelaajana sekä 10-paikalla. On aika kummallista, että Mourinho on yrittänyt tehdä ranskalaisesta väkisin jonkinlaista keskikentän monitoimiosaajaa Unitedissa. Mourinho on aiemmin puhunut, että haluaa suosia spesialisteja (myös ManUssa), ja tämä on nähtävissä myös lusitaanin aiempien joukkueiden keskikenttäryhmityksissä: Essien, Lampard, Motta, Fabregas, Alonso ja kumppanit omasivat kaikki selkeän roolin, kuului siihen sitten pelin rikkominen, pelin rakentaminen alhaalta käsin tai nousujen tekeminen boxiin. Pogballa ei vielä kovin pitkää uraa ole kertynyt, mutta oikeastaan kaikki merkit viittaavat siihen, että hänellä on oltava selkeä rooli ylempänä keskikentällä kaksi puolustavampaa pelaajaa tukenaan. Mieluiten keskikentän vasemmassa kanavassa, joskaan en täysin sulje pois 10-paikkaa tai oikealla puolella pelaamista. "10-paikalla" Pogba ei kuitenkaan välttämättä ole niin hyvä, koska Pogba löytää nousuilleen sekä murtaville syötöille enemmän tilaa kentän alemmilta sektoreilta, eikä omaa ihan niin nopeaa peliälyä tai jalkoja, jotta voisi pelata aivan ylhäällä kiinni puolustuslinjassa. 

Viime ajoilta voidaan esimerkkinä mainita Everton-vierasottelu, jossa Pogba pelasi toisella jaksolla yhden parhaimmista puoliajoistaan Unitedissa, ja juurikin kolmen miehen keskikentällä vasemmalla puolella. 

Eli tiivistyksenä:

Ei näin:

----------------Lingard

---------Pogba - Matic----------

Vaan mieluummin näin:

-----Pogba---------------Herrera

-----------------Matic

Ei ole suurta merkitystä vaikka yksi hyökkäävä pelaaja jää penkille, joukkueen balanssi pitäisi olla prioriteettina suurin. Pelaajat ovat tässä oikeilla pelipaikoillaan: Pogballa enemmän vapauksia pelirakentelussa, unohtamatta silti kokonaan puolustusvelvoitteita. Matic edelleen peliä rikkovana ja peliä avaavana osapuolena, mutta vastuu jakautuu Herreran kanssa tasaisemmin eri keskikenttäpelaajille. Herrera ei ole paras mahdollinen ratkaisu, mutta sen parasta, mitä Unitedilla on tällä hetkellä tarjota. 

Tästä päästäänkin siihen, miten yläkerran kolmikko/nelikko pitäisi rakentaa. Nyt pakka tuntuu olevan täysin levällään ja ehkä Lukakua lukuun ottamatta hädin tuskin yksikään pelaaja on selkeästi tietoinen, mitä tämän kuuluisi hyökkäyksissä tehdä. Missä Alexisisin kuuluisi pelata? Martial oikealle vai vasemmalle? Kannattaako Lingardia peluuttaa avauksessa ja jos kannattaa, niin onko se paikka keskellä vai oikealla? Kuka hoitaa hyökkäyksien rakentelun oikealta? Nämä kysymykset tulevat ainakin itselläni mieleen. 

Ensimmäisenä lähtisin rohkeasti kokeilemaan Alexisia oikealla. Mourinho on ilmeisesti ottanut sen linjan, että Unitedissa peluutetaan miestä Arsenalin ja Chilen tyyliinn vasemmalla. Unitedissa kannattaisi toimia toisella tapaa paristakin syystä. Oikealle ei edelleenkään ole kunnollista haastavaa pelaajaa, ja ellei Alexisia tähän rooliin aiota käyttää, sellainen pitää kesällä hankkia. Mieluummin kuitenkin näkisin, että tästä materiaalista (jonka pitäisi sinällään riittää varsin hyvin) saisi koottua toimivan hyökkäyksen. Lisäksi hyvässä vireessä ollut Martial ehdittiin jo muutamassa pelissä laittamaan oikealle, jossa ei varsinaisesti huono ollut, mutta pelaajan ominaisuudet päässevät silti paremmin oikeuksiinsa vasemmalla puolella. Martial, Pogba ja Shaw/Young pystyvät hoitelemaan vasemman laidan enemmän kuin hyvin, ja näkisin, että Sanchez sekoittaa tilannetta, jos nämä kaikki pelaavat samalla laidalla. 

Optimikärkikolmikkoni on siis seuraavanlainen: 

Martial - Lukaku - Sanchez 

Mikään kiveenhakattu ei tuon hahmotelman tarvitse olla, vaan heikkoja ryhmiä vastaan voidaan se neljäs hyökkäävä pelaaja ottaa mukaan ja Sanchez siirtää tilanteen mukaan vaikka Lukakun alapuolelle.. Jatkuvuutta itsekin kaipaisin Unitedin peliin ja siksi Mourinhon pitäisi nyt alkaa rakentamaan systeemiä, joka suosii pelaajien vahvuuksia. 4-2-3-1:n vaihtaminen 4-3-3:een ei ole automaattisesti tie onneen, mutta yhden keskikenttäpelaajan lisääminen avaukseen olisi jo selkeä askel eteenpäin. Toinen vaihtoehto on, että myydään Pogba ja hankitaan Maticin rinnalle pelaaja, joka pystyy pelaamaan double pivotissa sillä tavalla kuin pitää. Unitedissakin José on käyttänyt esimerkiksi kolmen topparin formaattia joten ei voida sanoa, että mies olisi täysin jämähtänyt vanhoihin kaavoihinsa. Se antaa vähän luottoa siihen, että jossain vaiheessa löytyisi lääkkeet keskikentän ongelmiin, joka taas aika vahvasti liittyy myös hyökkäyksen lievään alakuloon. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 tuntia sitten, Kynot kirjoitti:

 Kloppin Pool on tällä kaudella tippunut jo Liigacupista, FA Cupista, Valioliigassa Unitedin alapuolella ja Chämppärissä pelaa samassa vaiheessa kuin United. Eli ei se nyt niin maagisesti ole kulkenut vaikka kuinka niitä hehkutatkin.

Enkä tässä siis puolustele, kyllä itseäkin välillä syö kovaa kun United ei tällä hetkellä ole siellä missä sen haluaisin olevan.

Voisi kysyä mitä väliä noilla kotimaan cupien menestyksellä/menestymättömyydellä tänä päivänä on väliä kun kaikki Valioliigan huiput ja myöskin häntäpään porukat  peluuttavat niissä heikompia joukkueitaan. Liiga on vaan niin tärkeä ML:n paikkoja ajatellen, myöskin alapään joukkueille jotka epätoivoisesti haluavat säilyä liigassa, ja silloin cupeissa menestyminen on paljon alempana toivelistalla.

Niinkuin itse sanoin toisessa ketjussa, mulle se tapa millä pelataan menee jopa menestyksen edelle. Ymmärrän jos muut ovat toista mieltä mutta en halua nyky-Unitedia missä pisteet on ainoa millä väliä ja jonka takia ainakin itsellä moni ottelu tulee vain seurattua toisella silmällä muun toiminnan ohella.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 tuntia sitten, Crisu7 kirjoitti:

Muurinenkin jakoi omia kommenttejaan manusta. Hitto mikä pessimisti 😂😂😂🤔🤔🤔

En tiedä miksi edes vaivaudun kommentoimaan tätä, mutta lupaan lopettaa. Vastedes kommentoin vain jalkapalloilullisia asioita. Anteeksi.

Pessimismi tarkoittaa huonojen puolien näkemistä kaikessa tai oletusta, että asiat pahenevat, epäilevää suhtautumista tulevaisuuteen.

Kommentointi tai arvostelu ei ole pessimismiä.

"Pessimismi lainaus Wikipediasta"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

×