Jump to content
Sign in to follow this  
Antiko

Italian jalkapallokaaos

Recommended Posts

Ehdotan, että keskustelu aiheesta siirretään tänne.

 

Ihan vain siksi, että jo nyt on käynyt, että tutkimuksen kohteena on useampia joukkueita, ei vain Juventus. Moggin keskeinen rooli on myös kiistetty. Mies itse sanoi eilen tutkimuksissa: "Minulla on vastassa paljon voimakkaampia tahoja. Olen vain se heikoin lenkki tässä jutussa, ja aion puolustaa itseäni." Eli jos minun pääni putoaa, vien mukanani muitakin. Keitä sitten on tutkimuksissa mukana?

 

Tällä skandaaliin on jo liitetty Juventus, Milan, Fiorentina, Lazio, sekä uusimpina Inter ja Roma. Tietenkin kuulustuleissa ovat myös Italian jalkapalloliitto, ammattijalkapallon liitto Lega ja tuomareiden liitto. Tuntuisi siltä, että mitä enemmän tutkitaan, niin sitä enemmän juttu paisuu. Itse en siis tee mitään johtopäätöksiä syyllisistä tai spekuloi juttua, kun en tiedä mistä on kysymys.

 

Muutenkin kannattaa miettiä, että kurmottaako sitä vihaamaansa vastustajajoukkuetta nyt, kun voi huomenna olla itse tutkittujen penkillä. Katsellaan siis tutkimukset loppuun, että ketä syytetään mistä ja löytyykö todisteita syytteiden tueksi ennen kuin aletaan julistaa tuomioita.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pilkka voi osua omaan nilkkaan

 

Miten te Juventinot voittekin olla noin.... sinisilmäisiä? Vaikeahan se on muiden pärjätä kentällä kun tuomarit on ostettu. Kyllä Juvekin saattais muutaman matsin hävitä jos pari paitsiomaalia hyväksyttäis ja kaupanpäälle annetaan rankkari viimeisillä minuuteilla jos ei vielä olla johdossa.

 

En syytä Juven pelaajia, valmentajaa tai kannattajia. He joutuvat myös kärsimään johtoportaan tyhmyydestä. Juven pelaajamateriaalilla olisi luultavasti muutenkin pärjätty hyvin mutta kun ei voinut olla ihan varma täytyi järjestää pari matsia.

 

 

Minulle Juven matsit ja maalit ovat todellakin olleet täyttä totta, enkä ole nähnyt mitään viime hetkien rankkareita tai muuten meitä suosivia tuomareita. En siis vielä saata uskoa tulleeni huijatuksi näinä parina viime vuonna.

 

Sitä paitsi monet tutkittavat ottelut koskevat muiden joukkueiden otteluita, ei vain Juven. Epäillään, että Fiorentinaa, Parmaa, ja ROMAA (sic!) olisi autettu, kun ne olivat viime vuonna vaarassa pudota. Tästä sitten olisi maksettu jotain korvauksia tietenkin kesällä. Mutta tässä nähdään, kuinka nämä tutkimukset ovat vielä auki: kaikki nyt Suomessakin pyörivät uutiset perustuvat pääosaltaan huhuihin ja toimittajien yhteen liimaamiin osatietoihin - kokonaiskuvaa ei tunnu olevan kellään.

 

Moggi tuntuu olevan ainoa, jonka ympärillä kaikki pyörii, mutta hän itse puhuu suuremmasta ja vahvemmasta järjestelmästä (on puhunut jo aiemmin, se käy ilmi puhelinnauhoituksista). Miksi Moggi sitten olisi auttanut muita joukkueita? Sitä ei kukaan tiedä, mutta intresseistä ja rahasta siinä varmaankin täytyisi olla kysymys.

 

Minusta olisi kuitenkin sinisilmäistä uskoa, että Juventus olisi pystynyt ostamaan itselleen otteluita Milanin, Interin, Roman, Lazion, Fiorentinan ja Palermon nenän edestä, se ei yksinkertaisesti tunnu järkevältä. Pikemminkin olisi järkevää, että nuo rikkaat seurat olisivat yhdessä pyrkineet turvaamaan intressejään ja ennen muuta rahojaan. Niiden oli pysyttävä sarjassa ja turvattava etunsa. Genoa osti itselleen viime vuonna yhden ottelun ja jäi kiinni. 1980 Milan (ja oliko myös Lazio?) pudotettiin Serie B:hen sopupelien vuoksi, jotenka eivätköhän suurseurat ole oppineet tästä jotain. Ja ehkä juuri tätä järjestelmää vastaan on nyt hyökätty.

 

Spekuloikaapa siitä lisää...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tällä skandaaliin on jo liitetty Juventus, Milan, Fiorentina, Lazio, sekä uusimpina Inter ja Roma.

Kertoisitko tietolähteesi Interin liitoksista skandaaliin.

 

Minulle Juven matsit ja maalit ovat todellakin olleet täyttä totta, enkä ole nähnyt mitään viime hetkien rankkareita tai muuten meitä suosivia tuomareita. En siis vielä saata uskoa tulleeni huijatuksi näinä parina viime vuonna.

Siis et ole nähnyt viime hetkien rankkareita tai teitä suosivia tuomareita?? Tutkipa historiankirjoja tai vieraile lähimmässä optikkoliikkeessä. Ja tällä en halua sanoa, että skandaalissa väitetyt syytökset olisivat vedenpitävästi totta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Viimeiset kaksi kautta täyttä jalkapalloa

 

Ihan totta Jake, olen seurannut lähes kaikki Juven kahden viime kauden matsit, eikä mieleeni ole juuri jäänyt tuomarin lahjoittamia maaleja. Sen sijaan muistan hyvin Del Pieron saksipotkun, jonka Trezegol puskee Milanin verkkoon. Muistan kuinka Romaa nöyryytettiin Ibrahimovicin magialla 4-1. Muistan, kuinka Inter taipui kärkikamppailussa 2-0. Muistan Cannavaron ihmeelliset puskumaalit lisäajalla, kun vastustaja on pelannut aikaa viimeiset 45 minuuttia. Ascolia vastaan tehdyt kolme maalia jäivät myös mieleen. Erityisen hyvin muistan, kuinka Juve taisteli viime kaudella Laziota vastaan ilman Ibraa ja Trezeä, kun DP loukkaantui näytti Milan karkaavan, mutta kuinka Nedved astui silloin esiin viime minuuteilla: harhautteli Lazion pakit ja veti takayläkulmaan hirveän pommin. Ja tietenkin muistan tämän kauden ainoan tappion San Sirolla Milanille 3-1. Jos joku tulee väittämään minulle, että nämä tapahtumat olivat sovittuja, niin hän valehtelee. Mitenkä tällaista muka voisi sopia?

 

Jos jotain voi ihmetellä niin sitä, mitenkä Milan onnistui tekemään voittomaalin viime kaudella peräti 12 (vai oliko niitä enemmän?) ottelussa LISÄAJALLA. Sitä tuli kyllä ihmeteltyä viime kaudella, kun mentiin koko kevät tasapisteissä ja Milanin pelit eivät loppuneet ennen kuin Milan teki sen tarvittavan voittomaalin. Kaipa nuo pelit nähneet osaavat selittää.

 

Ps. Olen minäkin kuullut, että joskus mennä vuosikymmeninä on tapahtunut todella räikeitä tapahtumia, mutta ne eivät nyt ole tutkimuksen alla. Pitää keskittyä asiaan eikä sen viereen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Inter mukana?

 

No Mancini kävi kuulusteluissa eilen aivan kuten Gallianikin. Noudatin vain sitä tapaa, mitä lehdet ovat tässä noudattaneet. Eli kun joku marssiin poliisien luo kuulusteltavaksi, niin hän heti automaattisesti on mukana ja jo lähes varma syyllinen :nono: . No vitsi vitsinä, mutta näinhän se vähän on mennyt, että leimoja lyödään.

 

Luulen, että ainakin Moggi on ollut viimeisen kahden vuoden aikan kaikkiin seuroihin yhteydessä, joten eiköhän kaikkia myös kuulustella sitten. Minusta kuitenkin tuntuisi, että jotain suurempaa kuin Moggi tässä jahdataan, eikä sitä lopulta saada kiinni, koska nämä herrat eivät puhu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Maailma on erilainen Juventinon silmin.

 

 

Originally Posted by Antiko

Minulle Juven matsit ja maalit ovat todellakin olleet täyttä totta, enkä ole nähnyt mitään viime hetkien rankkareita tai muuten meitä suosivia tuomareita. En siis vielä saata uskoa tulleeni huijatuksi näinä parina viime vuonna.

No itselleni muistuu mieleen ottelu Romaa vastaan, jonka Juventus voitti 2-1. Toinen maaleista, muistaakseni Cannavaron puskema, oli selvääkin selvempi paitsio. Toinen Juven maaleista tuli rankkarista. Ensinnäkin pelaaja joka syötti pallon kaadetulle pelaajalle ehti olla paitsiossa ja kaataminen tapahtui kaiken lisäksi rangaistusalueen ulkopuolella. En nyt tähän hätään löydä kuvia tai videota näistä tapahtumista mutta yritän etsiä. Niistä totuus selviää aika hyvin. Eikä tämä varmasti ole ainoa kerta kun tuomarit ovat vaikuttaneet pelin lopputulokseen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Maailma on erilainen Juventinon silmin.

 

Totta kai! Itse olen kyllä Antikon kanssa samaa mieltä siitä, että nämä kaksi viimeistä mestaruutta Juventus on ansainnut pelillään. Joukkueen avainpelaajat ovat onnistuneet. Joissain matseissa muistan tosin nähneeni pienemmältä vastustajalta hylätyn päivänselvän maalin. Tuollaiset jäävät mieleen, samoin Milanin saamat kahdeksan minuutin lisäajat.

 

 

Myös Inter kaatui tällä kaudella kahdesti ja ne olivat ansaittuja voittoja. Tuota Juve-Roma matsia en itse muista joten en voi kommentoida.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kaiken piti mennä juuri toisin päin...

 

Maailma on erilainen Juventinon silmin.

 

 

No itselleni muistuu mieleen ottelu Romaa vastaan, jonka Juventus voitti 2-1. Toinen maaleista, muistaakseni Cannavaron puskema, oli selvääkin selvempi paitsio. Toinen Juven maaleista tuli rankkarista. Ensinnäkin pelaaja joka syötti pallon kaadetulle pelaajalle ehti olla paitsiossa ja kaataminen tapahtui kaiken lisäksi rangaistusalueen ulkopuolella. En nyt tähän hätään löydä kuvia tai videota näistä tapahtumista mutta yritän etsiä. Niistä totuus selviää aika hyvin. Eikä tämä varmasti ole ainoa kerta kun tuomarit ovat vaikuttaneet pelin lopputulokseen.

Olet oikeassa Romanista tämä ottelu on noussut myös juventinojen piirissä keskusteluun, sitä tutkitaan. Ottelun aikana Federcalcion eronnut puheenjohtaja Carraro ja tuomareiden valitsija Bergamo kävivät kovan väittelyn.

 

Laitan sen tähän italiaksi, jos joku osaa lukea, ja käännän sitten mielestäni tärkeimmän.

 

Dopo Roma-Juventus (1-2), durissimo litigio e scambio di accuse tra il presidente federale Carraro e il designatore Bergamo.

Carraro: "Le dico mi raccomando... Se c'è un dubbio, per carità, che, che, che, che il dubbio non sia a favore della Juventus dopo di che succede... Gli dà quel rigore lì!?".

Bergamo: "No, no, ma non è il rigore, purtroppo ha sbagliato l'assistente".

Carraro: "Mo la cosa grave è il rigore? Guardi là... Il sintomo... Il sintomo... Che, che, che io evidentemente sono una persona che non conta un c... Che non conta un c...".

Bergamo: "Nooo".

Carraro: "Però, però, stia attento Bergamo. Stiate attenti perché io sono stufo, sono molto stufo! Il sintomo che non conto un cazzo è che si dà un rigore che comunque è al limite dell'area! Allora quando un arbitro dà un rigore al limite dell'area, vuol dire che gli scappa che la Juventus voglia... Debba vincere la partita!".

Bergamo: "Ehh, questo uhhehh Racalbuto era preparato a non... A fare il contrario sul campo".

Carraro: "E beh, è evidente allora... Allora guardi".

Bergamo: "Sul campo".

Carraro: "O lei mi dice le bugie a me! opp... No guardi... Guardi Bergamo... o lei non conta un c...

Carraro: "Comunque io, eh, guardi, Bergamo io... Io... Sono una persona ehhe che, ehh, detesta essere presa in giro! Proprio detesta essere presa in giro. Io mi vergogno di essere presidente della Federcalcio! Però non intendo stare a guardare lì come un cretino! Io mi vendico! E' chiaro?".

Bergamo: "Sì sì, lei può fare tutto quello che vuole! Io so...".

Carraro: "Ma no".

Bergamo: "Io so quello che faccio e so quello che dico e non è assolutamente quello che dice lei! E può dire quello che vuole, ha capito? Non è assolutamente quello che dice lei".

Carraro: "Ma guardi".

Bergamo: "E non creda di intimidirmi in nessuna maniera. Quello che dice lei non è vero assolutamente! Ha capito!?"

Bergamo: "Non è un problema, ma quello che dice lei sono delle gran stronzate, ha capito?".

Carraro: "In questo momento mi vergogno di essere il presidente della Federcalcio perciò la responsabilità è mia! Che ho scelto lei e che ho scelto Pairetto!".

Bergamo: "Io me ne vado a testa alta".

Carraro: "Lei se ne andrà a testa alta? Lei se ne andrà".

Bergamo: "Sissignore".

Carraro: "Sì, certo, ma sa nella vita... Nella vita...".

Bergamo: "Tutto l'ambiente sa che ha contattato Collina per prenderlo... Non ha fatto un figurone, mi creda".

Carraro: "Lei è una persona maleducata perché dice le parolacce mentre io non le dico... E se non è in condizione di andare avanti si dimetta oggi".

Bergamo: "Nemmeno per idea! Io so di fare il mio dovere e lo faccio fino in fondo".

 

Eli tärkeintä keskustelussa on, että Carraro käskee, että epäselvissä tilanteissa tuomarin on tuomittava Juvea vastaan. Bergamo sanoo, että niin oli tarkoituskin, mutta tyhmä rajamies oli erehtynyt liputuksessaan, joten pilkku täytyi tuomita. Bergamo lupaa, että toisella puoliajalla tuomari suosii Romaa. Harmi vain, että peli oli jo 2-1. Toisella puoliajalla (tai sitten se oli ensimmäisellä) Ibrahimovic tekee täysin sääntöjen mukaisen maalin, jonka tuomari hylkää. Että se siitä Juven suosimisesta.

 

- Kuten huomaatte, olemme suossa, jos alamme analysoida jokaista ottelua tuomarien mahdollisten virheiden pohjalta. Niitä sattuu jokaisessa ottelussa, sen tietää jokainen jalkapalloa seurannut. Italiassa on jo kymmeniä vuosia pyörinyt Processo Biscardi niminen ohjelma, joka käy jokaisen kierroksen jälkeen läpi kolme (3!) tuntia tuomareiden tekemiä virheitä (siinä hieman jalkapallokulttuuria vrt. 45 minuuttia). Tämän pitäisi minun mielestäni riittää, jonka jälkeen selkeästi huonosti tuominneet tuomarit voitaisiin vähin äänin hyllyttää. Ja näin on myös tehty. En näe mitään järkeä siinä, että nyt vuosien päästä noita tuomioita aletaan penkoa. Ne pelit on jo tuomittu ja pelattu. Jos jotkut ovat tuomareihin onnistuneet vaikuttamaan, on heitä tuomittava, mutta joukkueilla ei ole tässä jutussa enää mitään tekemistä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jos jotkut ovat tuomareihin onnistuneet vaikuttamaan, on heitä tuomittava, mutta joukkueilla ei ole tässä jutussa enää mitään tekemistä.

Vilppiä tehneiden pamppujen seuroja on toki myös rangaistava, onhan se päivänselvä asia. Pelaajia ei välttämättä, ja he voivatkin lähteä joukkueesta läiskimään heti kun haluavat. Kusetusta harrastaneet seurat tulee pudottaa vähintään Serie C-tasolle, jos ei jopa alemmas. Jalkapallon maine lajina tuhriintui sen verran pahasti tässä asiassa.

 

Ja mikäli näitä seuroja on mukana tohinassa pian jo puolet koko pääsarjasta niin eiköhän anneta samantien kielto europeleihin kaikille italian seuroille. Kuulostaa kohtuuttomalta mutta niin se oli kohtuutonta Heyselinkin jälkeen kun koko maata sakotettiin Liverpoolin fanien (yhdessä juventinojen kanssa) toilailun takia. (eikä siitä tässä otsikossa enempää, kunhan vertasin rangaistuksia)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Huomasinko jostain, että Processo Biscardi on hyllytetty ja sitä ei enää nähtäisi. Näitä hidastuskuvien edestakaisin kelaamisiahan on harrastettu jokaisessa jalkapalloohjelmassa Italiassa vuodesta miekkajakypärä. Jälkipeli on saanut järjettömät mittasuhteet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jälkipeli on saanut järjettömät mittasuhteet.

[pikkuisen offtopic]

 

Totta kai näin on, koska eihän häviäminen ole koskaan oma vika vaan seurausta toisten virheistä - yleensä tuomarien.

 

Näin italialaiseen kulttuuriin, kansanluonteeseen ja elämään tutustumattomana tämä ajatusmaailma on suorastaan käsittämätön.

 

Muistan, kuinka vuosien '90 ja '94 MM-kisoissa olin henkeen ja vereen Italian puolella, mutta 2002 Japanissa/Etelä-Koreassa pelatuissa kisoissa menetin sen viimeisenkin rippeen kunnioitustani saapasmaan jalkapalloa kohtaan heidän Etelä-Korealle kärsimänsä puolivälierä(?)tappion jälkeen. Italialaisilla oli omat paikkansa ratkaista tuo peli aikoja sitten ja joka ikinen tuomarin tuomio Tottin sukelluspunaista myöten meni oikein. Mutta mitä tekee Italia - haukkuu tuomarit, Etelä-Korealaiset ja koko muun maailman.

 

Sama toistui tietyssä mittakaavassa 2004 EM-kisoissa, kun Italia pelattuaan päin per**ttä tippui jo alkulohkon jälkeen - syytä putoamiseen ei lienee ollut tarpeellista etsiä Italian kokoonpanosta tai peluutuksesta tai muusta vastaavasta vaan tietysti lähdettiin kaivelemaan kaikenmaailman yhteispohjoismaisia salaliittoja Italiaa vastaan.

 

[/pikkuisen offtopic]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kun on niin hiljaista niin jatketaan offtopicilla. Voisin kuvitella, että olen Italian menoa nähnyt aika paljon. Suurimmat ongelmat ovat mielestäni nimenomaan jälkipelissä ja siinä, että aina nuolaistaan ennen kuin tipahtaa. Vieläkin mm. sarjataulukkoa rukataan pelien aikana koko ajan. Vanhastaan perinteinen puolustusvoittoisuus ja roikkuminen niukassa johdossa tukevat edellisiä. Esim. EM 2000 finaalissa samppanjat oli jo eka puoliajan jälkeen kylmässä etc. Kun takaisku tulee, niin aina on vielä toivo, koska asiasta voi ruikuttaa jälkipelissä. Harvoin hyväksytään mitään suoralta kädeltä. Viimeisen EM-fiaskon jälkeen nämä salaliittoteoriat oli kuitenkin vähemmistönä ja kritiikkiä tuli myös oikeaan suuntaan. Kyllä niitäkin löytyy, jotka osaavat etsiä vikaa itsestään.

 

Mitä tulee tuohon Etelä-Korea matsiin, niin itse olen edelleen sitä mieltä, että Tottin ulosajo oli jotain aivan käsittämätöntä. Täydellistä mielivaltaa tuomarilta, josta muuten tuli oikein julkkis Italiassa. Myöhemminhän Moreno hyllytettiin myös Equadorissa lahjusten vastaanottamisesta, että sellaisia pillipiiareita nämä kiintiötuomarit.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mistä kohussa lopulta on kyse?

 

Olen seuraillut Italian lehtiä ja calciocaosta, joka myy tietenkin hyvin. Niin hyvin, että suomalaisetkin mediat ovat jutun ostaneet: korruptio ja Italia myyvät aina hyvin myös Suomessa (vaikka meillä ei mitään ennakkoasenteita olekaan).

 

Ainakin Suomessa on uutisoitu osteusta otteluista, ostetuista tuomareista, lahjonnasta ja tuomareiden uhkailusta. Myös systemaattisesta lahjontajärjestelmästä (Moggin järjestelmä) on puhuttu pikkaisen, mutta se lienee jo liian monimutkaista selittää.

 

MISTÄÄN TÄLLAISTA EI KUITENKAAN OLE NÄYTTÖÄ, EIKÄ SITÄ EDES TUTKITA. Mistä sitten on kyse?

 

Ymmärtääkseni tämän hetkinen materiaali, nauhotetut puhelinkeskustelut, on saanut Napolin syyttäjän epäilemään, että Luciano Moggi ja ehkä jotkut muut olisivat yrittäneet vaikuttaa tiettyjen tuomareiden työskentelyyn. Ei lahjomalla vaan pitämällä huolta heidän urastaan, pääsystään kansainvälisille kentille (De Santis) jne. jne. Tällainen on tietenkin kiellettyä, koska tuomarin pitäisi olla puolueeton.

 

Puhelinkeskustelut ovat kuitenkin heikko näyttö tällaisissa asioissa, koska niistä ei tule konteksti esille. Esimerkiksi mitä tarkoitti tuomareiden puheenjohtaja Bergamo sanoessaan: "Ja toissa vuonna minä tietenkin yritin pitää huolta Romasta... pidin siitä huolta... pidin huolta Milanista... pidin huolta Interistä" ("E l’altr’anno, io naturalmente ho cercato di gestì la Roma... ho gestito... ho gestito il Milan... ho gestito l’Inter")? Mistä tässä "huolehtimisessa" oli kysymys? Sen voi ymmärtää monella tavalla. Puhutaan kaudesata 2003-4, jolloin sijoitukset menivät järjestyksessä Milan, Roma, Inter. Jos näille joukkueille on huolehdittu niiden nimeämät tuomarit, niin tämä on melko vakava lausunto. (Silloin kaikki kolme pitäisi pudottaa Serie B:hen.)

 

Toisaalta kyse voi olla vain siitä, että Bergamo on huolehtinut siitä, että kärkijoukkueet ovat saaneet tasapuoliset ja parhaat tuomarit otteluihinsa. Kuka tietää, mistä oli kyse, ja miten sen sitten selvittää, jos on käytettävissä vain nauhoite? Moggi sanoi, että hän pyrki vain varmistamaan, että Juve saa mahdollisimman ammattitaitoiset tuomarit otteluihinsa. Hän ei nimennyt erityisesti ketään, mutta halusi, että tunnetusti Juve-vihamieliset tuomarit suljetaan pois. Tätä Moggi kuvasi jo vuosikausia jatkuneeksi vakiintuneeksi käytännöksi, jota hän ei ollut keksinyt, vaan se oli jo ollut olemassa, ja siihen piti sopeutua. Hän myös antoi ymmärtää, että kaikki muutkin tekivät samoin.

 

Lisäksi pitää muista, ettei näillä näytöillä Torinon, Roman eikä Milanon tuomarit suostuneet edes nostamaan syytteitä. Heikoilla siis ollaan, mutta jo ennen tuomioita tai näyttöä päitä putoilee? Miksi?

 

Luultavasti tilaa tehdään uusille "puhtaille johtajille". Ja kuka on Italian tunnetuin kätensä pessyt mies, jolle kaikki valta kuuluu? Joka juuri jäi työttömäksi, ja on juuri ostanut lähes kaikki Italian jalkapallon tv-oikeudet, ja jonka oma mies on ainoa johtaja (Galliani), joka tässä kohussa ei vielä ole eronnut. Berlusconi!

 

Antiko ennustaa, että lopulta tässä käy niin, ettei ketään tuomita, mutta Italian jalkapallossa alkaa "uusi, puhdistettu aikakausi". Kuten kirjoitti loistava sisilialainen kirjailija Tomasi di Lampedusa: "Täytyy muuttaa kaikki, jottei mikään muutu." (Tiikerikissa).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Samaa mieltä, paitsi...

 

Vetäkäähän välillä henkeä pikkasen ja lukaskaa pikkujuttu:

http://www.goal.com/en/articolo.aspx?contenutoid=52910

 

Hyvä juttu, varsinkin kohta: "En kannata joukkueen johtoa vaan joukkuetta kentällä." Näinhän se juuri on tifoson näkökulmasta.

 

(Toisaalta, kun Moggi osti meille Cannavaron, Emersonin ja Ibrahimovicin pillkkahintaan, niin kyllä minä häntäkin fanitin. Ei voi täysin dissata triadiakaan, ovathan he olleet suuri osa joukkuetta.)

 

Kurja tilanne, ja todellakin kurjaa, että päättivät nauhoittaa vain Moggin puhelimia. Nyt kura on kaatunut Juven päälle. Kuten Moggi sanoi: Olisitte kuunnelleet tuomarien puheenjohtajan (Bergamo) ja jalkapalloliiton puheenjohtajan (Galliani) puhelimia, niin olisitte kuulleet ketkä kaikki hänelle soittelevat, en vain minä. Olisitte kuulleet upeita juttuja.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nyt puhuu Moggi: tämä on Gallianin kosto!

 

Luciano Moggi kertoo mistä kaikki hänen mukaansa alkoi (alla italialaisessa Quatidiano Nazionale -lehdessä ilmestynyt juttu kokonaisuudessaan).

 

Ensimmäiseksi Moggi paljastaa, että hän oli menossa Milaniin ensi kaudeksi. Berlusconi oli kutsunut hänet illalliselle ja pyytänyt tulemaan Milaniin. Moggi sanoo, että tämä oli hämmästyttänyt häntä kovasti, ja hän oli pyytänyt aikaa saada pohtia asiaa (elettiin kauden alkua ja Juventus vaati paljon töitä silloin).

 

Milanin toimitusjohtaja Galliani sattuu olemaan Moggin suuri vihamies, jotenka hän ei varmasti pitänyt Berlusconin aikeista: Moggin tulo Milaniin olisi varmastikin merkinnyt Gallianin lähtöä. Niinpä Galliani oli varoittanut Berlusconia Moggin suhteen, että siitä voisi koitua ikäviä asioita. Moggi siis antaa ymmärtää, että juuri Galliani aloitti nyt meneillään olevan ajojahdin.

 

Eikä kulunutkaan kuin muutama päivä, kun Torinon tuomioistuimeen jätettiin Moggin nauhoitetut puhelut (paketti oli siis valmiina, jos sitä tarvittaisiin). Torinossahan aineisto katsottiin riittämättömäksi, mutta ei enää Napolissa. Federcalcion puheenjohta Carraro oli kuulemma koko ajan juonessa mukana, kun taas varapuheenjohtaja Mazzini oli Moggin ystävä.

 

Moggin mukaan on tavallista, että Italian jalkapallossa toimitusjohtajat soittelevat tuomarineuvoston puheenjohtajalle: jokainen yrittää puolustaa omaa joukkuettaan, vaatii mahdollisimman pätevää ja ammattitaitoista tuomaria, tietenkin siinä menevät monien hyvin vaikutusvaltaisten tahojen intressit ristiin. Tämä on ollut normaalia arkea jo ennen minua, sanoo Moggi, en minä ole keksinyt tätä järjestelmää.

 

Moggi on myös katkera siitä, että vain häntä ja Juve grillataan näistä puheluista. Milanin päävastustajia ovat Juventus, Inter, Roma ja Fiorentina, mutta Juven päävastustajia ovat Milan, Inter, Roma, Fiorentina ja Torinon oikeusistuin, toteaa Moggi katkerasti.

 

Miksi kaikki sitten tuli julkisuuteen vasta nyt eikä syksyllä, kun Berlusconi oli tehnyt tarjoiksensa Moggille? Koska Galliani halusi odottaa oikeaa hetkeä, jolloin hän voisi hankkiutua eroon muistakin kuin vain Moggista.

 

Moggi mainitsee mm. nykyisen tuomareiden puheenjohtajan Pairetton, josta Galliani halusi eroon, koska hän oli luvannut paikan suosikilleen Pierluigi Collinalle. (Collina oli Milanin tuomari! Antiko haistoi sen, Juvea vastaan mies keksi aina kortteja ja vapareita, aarh!) Pairetto erosi, joten paikka on auki Opel-miehelle.

 

Myös Moggin ystävä Mazzini raivattiin pois Federcalciosta. Tämä kävi helposti, kun Carraro irtisanoutui ensimmäisten joukossa ja jätti vastuun Mazzinille. Federcalcion puheenjohtajuus ja ystävyys Moggin kanssa tekivät Mazzinin tilanteen kestämättömäksi. Näin Galliani pääsi jälleen eroon yhdestä vastustajastaan. Täytyy myöntää, että tämän rinnalla Kummisedät tuntuvat lasten saduilta.

 

Moggin syytöksissä on se järki, että Galliani on ainoa puheenjohtaja (Lega), joka ei ole eronnut tehtävästään, kaikkien muiden päät ovat pudonneet. Siispä paikat ovat nyt auki Gallianin suosikeille, kun uusi 'puhdistettu aikakausi' Italian jalkapallossa alkaa.

 

Lopuksi herkullinen lause Moggilta: "KIROTTU OLKOON SE PÄIVÄ, KUN TAPASIN BERLUSCONIN!"

 

 

 

Alkuperäinen juttu italiaa taitaville:

 

L’intervista da mandare in differita va in onda poco prima dell’ora di pranzo di un giorno di bufera giudiziaria. Siamo nel pieno di Calciopoli, e Luciano Moggi decide di aprire lo scrigno dei segreti. Per raccontare la sua verità. Ad una condizione, però: l’accordo è di blindare le sue parole almeno per una settimana, di "tirar fuori" la chiacchierata quando i fatti dimostreranno che tutta l’Italia del pallone, nobile e proletaria, sapeva. E taceva. E assecondava. E usufruiva di favori. Così è stato, a leggere la cronaca degli ultimi giorni.

Il faccia a faccia con l’ex direttore generale della Juventus dura un’ora abbondante, uno sfogo ma non un monologo, interrotto da una sola chiamata ricevuta sull’unico telefonino che ancora adopera. Dice molto Big Luciano, ma non può raccontare tutto. Evita di entrare nei dettagli di certe accuse, quelli sono materia per magistrati. Ha gli occhi lucidi, talvolta il suo sguardo si perde nel vuoto. Modo peggiore per chiudere la carriera non ci poteva essere ed è davvero faticoso saper di dover abbandonare dopo dodici anni la luminosa ed elegante stanza del secondo piano di corso Galileo Ferraris 32, dove ci accoglie con un sorriso e quattro parole. «E’ stata un’imboscata».

[\FIRMA]Signor Moggi, ma perché è successo tutto questo?

«Io so solo che per quel che mi riguarda è stata un’imboscata, un colpo alle spalle terribile che mai mi sarei immaginato».

A cosa vuole alludere?

«Io ho una mia idea...(pausa). Mi stia ad ascoltare, ora le racconto un fatto...».

Prego, cominci pure...

«Lo scorso settembre, quando andai a Palazzo Grazioli, Berlusconi mi propose di andare al Milan. Io rimasi sorpreso, e pur lusingato da quell’offerta, gli dissi che ci avrei riflettuto. Eravamo solo all’inizio della stagione, in quel momento dovevo pensare alla Juventus. Ma tutti noi sappiamo com’è fatto il proprietario del Milan, basta poco per entusiasmarlo. E così raccontò tutto a Galliani, con grande enfasi...».

Il quale evidentemente non deve averla presa bene...

«Esatto. Neppure a farlo apposta, due settimane dopo il mio incontro con Berlusconi, alla Figc arrivarono i fascicoli della Procura di Torino con intercettazioni che riguardavano me e altri personaggi del calcio. Carraro informò subito Galliani, il quale ovviamente ne parlò con Berlusconi».

Tiri le sue conclusioni...

«Evidentemente Galliani suggerì a Berlusconi di stare molto attento prima di fare certe scelte, gli disse che forse non era il caso di insistere su di me per via dell’inchiesta».

Alla faccia dell’amicizia fra lei e Galliani...

«Parliamo d’altro».

D’accordo, ma perché da settembre si è arrivati a maggio?

«Carraro sapeva tutto. E sappiamo che non era neppure in buoni rapporti con Mazzini che, invece, è sempre stato un mio amico... Hanno aspettato il momento giusto anche per incastrare Pairetto visto che Galliani aveva promesso a Collina il posto di designatore, sappiamo da dove sono uscite le prime notizie».

Sta parlando di complotti e tradimenti, ma le intercettazioni coinvolgono soprattutto lei...

«Non sono stato io a inventare questo calcio, è il sistema che funziona così da sempre. Ma scusate, avete visto tutte le intercettazioni? Se ne sono sentite delle belle, eppure la colpa è stata data sempre a me solo perché il mio nome è stato il primo ad essere gettato in pasto alla stampa. E Carraro? Per non parlare del suo segretario Ghirelli, un uomo molto pericoloso».

Mi perdoni, i suoi colloqui con Bergamo e Pairetto lasciavano poco spazio alle interpretazioni...

«Può sembrare così, magari certe parole sono state decifrate solo in un senso ma allora vi dico una cosa: da anni, tutti i giorni della settimana, i designatori ricevevano telefonate da presidenti e dirigenti di tutte le serie, a cominciare da Meani del Milan e Facchetti dell’Inter. E di certo non erano telefonate amichevoli, perché ognuno aveva sempre qualche cosa di cui lamentarsi».

D’accordo, il problema è che l’accusa dice che lei faceva pressioni...

«Non è vero. Io, come altri miei colleghi, volevo solo assicurarmi che in campo non scendessero arbitri nemici della Juventus, ma che tutte le partite fossero dirette da professionisti seri, bravi, soprattutto imparziali».

Cosa la faceva tanto preoccupare? Dopotutto dovevano essere gli altri a temere la Juventus...

«E invece le cose stanno diversamente, del resto non sono stato io a creare questo mondo del calcio che vive solo di interessi e logiche spietate. Il vero potere è quello economico di coloro che gestiscono i diritti tv. Provi la magistratura a mettere sotto controllo i loro telefoni e a registrare alcune conversazioni, verrebbero fuori cose molto interessanti».

C’è l’accusa di sequestro di persona che riguarda lei e Paparesta...

«Ma quale sequestro...».

Nell’inchiesta si parla anche di "imbarazzanti" telefonate fra lei e alcuni giudici (soprattutto l’ex procuratore di Pinerolo, Giuseppe Marabotto, da pochi giorni trasferito d’ufficio a Genova, ndr) suoi amici...

«Ma non è vero niente, io non sapevo nulla, io credevo solo di parlare con un tifoso della Juventus e basta. Volevo essere gentile con lui e l’ho invitato a vedere le partite, come è successo con tanta gente. Neppure mi ricordo quante persone mi chiamavano al sabato per avere biglietti omaggio...».

Ora non le telefona più nessuno...

«Non era più possibile stare qui. Vede, gli avversari del Milan si chiamano Inter, Juventus, Roma e Fiorentina. La Juventus, invece, deve combattere contro il Milan, l’Inter, la Roma, la Fiorentina e la Procura di Torino».

Come si sente adesso?

«Lei come mi vede? Mi hanno ammazzato, meglio avere direttamente un rinvio a giudizio che essere sputtanato in questa maniera. Maledetto il giorno che ho incontrato Berlusconi...».

La sua preoccupazione maggiore?

«Devono lasciare in pace mio figlio. Lui non c’entra nulla, ha fatto solo il suo lavoro nella Gea. E non è l’unico figlio di papà, come dite voi, a fare il procuratore. Però alla fine basta chiamarsi Moggi per essere colpevoli...».

 

Fonte: QN

 

 

Ps. luin juuri, että Moggin asianajaja olisi kiistänyt Moggin antaneen tätä haastattelua, ja samaan aikaan puhutaan, että Adriano Galliani eroaisi. Hupaisia nämä yhteensattumat.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Roman ja Lazion kirjanpidot väärennettyjä

 

Kun Romanista aina jaksaa vinoilla minulle, niin tässäpä kiva uutinen: Roman ja Lazion kirjanpidot vuosilta 2001-2002 ovat osoittautuneet väärennetyksi. Eikös juuri näiden sotkujen takia molemmat seurat olleet lähellä konkurssia ja putoamista Serie B:hen kuten Torino viime vuonna (tai sitähän ei edes A:han päästetty).

 

Seuraavaksi aletaan kuulemma tutkia Milanin ja Interin kirjanpitoja: molemmat seurathan ovat olleet jo vuosia pari sataa miljoonaa miinuksella, joten tilit on syytä räknätä tarkkaan, kun tiettyjä mulkkauksia on jo löydetty...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tämähän on kuin saippuaoopperasta. Onko kaikki todella Italiassa näin sekaisin, vai saako media laukoa siellä mitä lystää, totuudesta viis (pois lukien Berlusconin totuus)?

 

P.S. kyllä kaikki Berlusconin tietää. Jopa minä vaikka en italofutista seuraakkaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Italia on oopperan maa!

 

Kyllä Italiassa on aina kaikki yhtä oopperaa ja teatteria. Maa rakastaa skandaaleja ja sekamelskaa vähän liikaakin. Todellisuudessa asiat saattavat olla hyvinkin kontrollissa, mutta tietty epäjärjestys tuntuu tuovat mielenkiintoa arkeen. Tavallinen lause italialaisen suusta on: "Kaaos, tämä kauhea maa, jota rakastan."

 

Todellakin ristiriitaista porukkaa ovat, ja väittävät jopa, että juuri tässä luovassa epäjärjestyksessä on heidän voimansa saada aikaan esimerkiksi Pendolinoja, Ferrareita tai vain yksinkertaiseti cappucinoa.

 

Voihan tuossa tietty järki ollakin, mutta tyhmemmäksi tuntuisi Italia jatkuvasti muuttuvan:

 

Tämä ns. oikeusprosessi ei noudata minkään kansainvälisen oikeusistuimen sääntöjä. Kaikki aineisto leviää median käsiin ennen kuin syytetyt saavat kuulla siitä mitään. Viimeisin skuuppi oli Emanuele Blasin 'suljettu kuulustelu', jonka jokaisen sanan saattoi lukea muutaman tunnin päästä painettuna lehdestä, ja sen lisäksi toimittaja vielä tiesi, että tuomari aikoo haastaa Blasin uudelleen väärästä todistuksesta. Siis miten ihmeessä toimittaja on saanut nämä tiedot, ja kuinka hän voi tietää jo tuomarin aikomuksetkin?

 

Vastaus: Olemme Napolissa. Kaupungissa, jonka jalkapallojoukkue kerää C1:ssä 50 000 katsojaa, mutta on silti jatkuvissa taloudellisissa vaikeuksissa. Jos Roomassa tilanne on huono: Fabio Capello kertoi, kun hän kertoi joukkueelle salaisesta pelitaktiikasta, niin jo parkkipaikalla häntä haastateltiin, että mihin hän tuolla uudella taktiikalla pyrki! No Napolissa tilanne on vielä huonompi, kun 'toimittajat' kuulevat 'tuomareiden' ajatuksetkin. Miksi enää käydä koko oikeusprosessia, kun tuomiot voi näemmä julistaa lehtien palstoilla.

 

Sitten vielä jotkut suomalaiset mediat lukevat näitä Berlusconin lehtiä sanomalehtinä, ja uskovat asioiden olevan kuten kirjoitetaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Noniin Skandaali on taas paisunut ja onkin jo helpompi luetella puhtaat jauhot pussissa kantavat henkilöt. Serie A:n johtohenkilöitä myöten saappaassa aletaan olla kaulaa myöten kusessa ämpäri päässä. Nyt GIGIÄ koukkuun pojat!

Jos Ruud lähtee niin Treze voisi olla hyvinkin paikkaajana, hän osaa myös laittaa hyvällä kosketuksella pallon reppuun tarjoilusta. Silmät auki Gill ja Saf.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Syyttäjä Borrelli saanut tutkimuksensa tehtyä

 

Eli nyt revitään taas suuria otsikoita:

Juventus vaarassa pudota Serie C1:een, Milan Serie B:hen, näin kirjoittavat lehdet, jopa torinolainen La Stampa.

 

Huonolta siis näyttää juventinojen, milanistien, violojen ja Lazio-tifojen kannalta. Borrelli sanoo haastattelussa, että hänen mielestään on ilmiselvää, että jalkapallossa on vallinnut ns. calciopoli, jota on johtanut Luciano Moggi eli Juventus. Moggi olisi pitänyt jalkapallomaailmaa otteessa ja vaikuttanut moniin sen toimijoihin mm. valinnut tuomareita. Borrelli kuitenkin lisää, että yhtälailla Milanilla on ollut oma vastaa järjestelmänsä. Muitakin rikkomuksia on tehty (Fiorentina, Lazio), mutta nähtävästi pahimmat Borrelin mukaan ovat Juventus ja Milan (kaksi menestyneintä ja rikkainta).

 

Asiantuntijoiden mukaan, jos syytteet pitävät paikkansa Juventus pudotettaisiin Serie C1:een ja Milan Serie B:hen. Juventus saattaisi kuitenkin päästä Serie B:hen -9 pisteen vähennyksellä, koska se on puhdistanut oman organisaationsa vaihtamalla hallituksensa ja ollut muutenkin aloitteellinen.

 

No ennen Serie C1:n ja Serie B:n lippujen varaamista kannattaa odottaa puolustuksen puheenvuoro. Borrelli on kuitenkin nyt luovuttanut tutkimustuloksensa, joiden pohjalta prosessia aletaan perata. Seuraavana on tietenkin vuorossa puolustus eli Juven, Milanin, Fiorentinan ja Lazion lakimiesarmeija, jos ja kun nämä päästetään ääneen, niin otsikot luultavasti pienenevät. Jotain tuomioita kuitenkin seurannee, koska syytteet ovat varsin kovat.

 

Jatkoa seuraa, aivan varmasti...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Putoaako jo tänään päitä?

 

Näin lupailivat, että iltapäivällä Italiassa alkaisi jo putoilla päitä: Juve C:hen vai B:hen Milanin, Fiorentinan ja Lazion kanssa? Niinkö tässä nyt käy, näin kirjoittavat lehdet. Saapa nähdä tapahtuuko tänään mitään, ja jos tapahtuu, onko kyseessä lopullinen tuomio.

 

Jatkuu...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aiaiai...

 

Tekee huonoa jalkapallolle ja sen maineelle...Moggi:thumbsdown1: :yuck:

 

Nooooooooooo!

 

Juventus...Milan...Fiorentina...Lazio...

 

Jos ja kun tippumisia tulee, on erittäin mielenkiintoista seurata ketkä todella ovat seurauskollisia.

 

Zlatan tuskin Juvessa jatkaa...Siitä ManUn hyökkääjäpulaan oiva hyökkääjä:mrgreen:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Suuri oikeudenkäynti on alkanut

 

Tänään alkoi Italian suurin jalkapallo-oikeudenkäynti, jossa syytettyinä ovat Juventus, AC Milan, Fiorentina ja Lazio, lisäksi lukuisia toimijoita Italian eri jalkapallojärjestöistä mm. tuomareita.

 

Prosessi keskeytyi kuitenkin heti alkuunsa, kun puolustusasianajajat vaativat lisää aikaa tutustua tutkimusmateriaaliin. Asianajajille oli annettu vain pari päivää 7 000 sivuisen materiaalin tutustumiseen, joten pyynto oli varsin aiheellinen. Nyt oikeudenkäynti alkaa 3 päivän päästä uudelleen.

 

Juven puolustuksen ykkösmies on nimeltään Cesare Zacconi, ja hän sanoi, että Juven puolustuksen tärkein pyrkimys on sarjapaikan säilyttäminen. Luonnollisestikin ensimmäisenä kuultavana on juuri Juven entinen toimitusjohtaja Luciano Moggi, johon monet syytteistä kohdistuvat.

 

Jatkoa seuraa...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

×